Форум » Разведение собак и всё что с этим связано. » Интересует мнение о кесаревом сечении » Ответить
Интересует мнение о кесаревом сечении
vaka: Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию?
scotties: vaka пишет: Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию? Кесарево, может быть последствием нескольких причин или их совокупности. Среди них неправильное содержание суки во время периода щёности
Марчук Светлана: vaka пишет: Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию? Трудно предугадать. Есения моя рожает, её дочь кесариться(узкий родовой проход), а внучка тож рожает. Наверное через поколение (тьфу-тьфу)
SedNik: Марчук Светлана пишет: Трудно предугадать. Есения моя рожает, её дочь кесариться(узкий родовой проход), а внучка тож рожает. Наверное через поколение (тьфу-тьфу) Света, не пугай нас
Марчук Светлана: SedNik я написала тьфу-тьфу. и добавлю ещё тьфу.
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана , внучки все сами рожают?
Марчук Светлана: да.
vaka: Интересно, у кого еще суки сами рожают?
SedNik: у меня собаки рожали сами
vaka: Так раньше у всех скотчи сами рожали. Я же про нынешних спрашиваю.
scotties: Интересно, у кого еще суки сами рожают? Долька
vaka: Молодец, Долька!!!
Дикий Вереск: vaka пишет: Интересно, у кого еще суки сами рожают? у меня
Denwer ZartPiter: Дикий Вереск , никого не кесарили? Тьфу-тьфу-тьфу!
Лена Гофман: У меня. Джослин Магика Шоу и Элтинг Аврора(Варя) У Варьки, правда , вторые роды были тяжелее, но это потому, что только два щенка было, но тоже обошлись без касарева, хотя Варвара сама маленькая и коротенькая.
Багги Мерик Егоза: Моя Багги первый роды сама рожала, вторые кесарево. Тяжёлые роды были и щенки большие от 290гр до 350гр.
Дикий Вереск: Denwer ZartPiter пишет: Дикий Вереск , никого не кесарили? Тьфу-тьфу-тьфу! в доме - Альку, Уньку, Ульку, Бевку - никого. Багги Ленину - но она не моя номинально, Ленкина на 100%. Да и то - там родоваля деятельность нормальная была, там щенуха 360 граммовая их 10 кг Багги лезла.
vaka: Как-то все свелось к тому у кого сук кесарили, а я вообще-то про другое спрашивала: 1. считаете ли кесарево нормой для родоразрешения скотчей и 2. считаете ли, что линия, где суки кесарятся планово бесперспективной в плане разведения (написала несколько другими словами).
scotties: 1) я никогда бы не купил для себя суку даже из самого престижного питомника, если бы узнал, что сука щенилась не сама 2) есливсе же бы получилась такая история, и от меня был бы скрыт такой факт, я бы обязательно проверил суку на это (возможно у её матери было нарушение например по экологическим причинам,то после второго случая кесарения я прекратил бы её использовать для получения потомства. Хотя бы потому, что я не готов к таким подвигам, как выращивание щенков после кесарево
Witty Win: Самое главное, чтобы щеночки были классные. У меня Принцесса сама рожала и кесарилась. В естесственных родах обязательно теряли щенков. После кесарево собака не измученная и щенки все живы. Эдуард, самое главное анатомия и психика, а не то как она рожает. Потом собака может родить не сама от многих причин.... Были случаи, когда мать и бабка сами рожали, а дочь кесарили. vaka Ответы как то сформулированы....я это нормой не считаю и бесперспективной тоже не считаю. Если собака хороша и щенков даёт отличных....по-моему это главный результат. У меня знакомая (другая порода) всегда планово кесарево проводит, т.к. вязки дорогие и щенков лучших терять не хочется, особенно сук, будующее линии.
vaka: Witty Win, спасибо Вам за ответ.
scotties: Как правило сука после кесарево не полноценно ухаживает за своими щенками, или отказывается от них. Извините, но стимулировать опорожнение щенков, плюс искуственное вскармливание с 0, а такое случается. На это способен не каждый. В принципе если нашу породу поместить в первоначальную среду обитания, она скорее всего вымрет, уж больно большие изменения произошли от её первоначального вида, в результате искуственного отбора. Практически ни один кобель не может повязать суку без помощи человека. Чего уж говорить о правильной щёности. Если мы ведём отбор направленный не на улучшение выживаемости и прмспосабливаемости, а на экстерьерные признаки, которые зачастую противоречат природе в плане зачатия и рождения потомства
vaka: А почему не вяжут? Не умеют? Все-таки плановое кесарево я не понимаю.
Witty Win: scotties А кто вам сказал, что это легко? Моя Мыша великолепно ухаживает за щенками. Хотя и первороженица и кесарево. Я не стала ждать родов. Планово кесарила из-за боязни потерять щенков и измучать собаку. Хотя мать и бабка рожали сами. Мышка тоже сама бы родила, щены очень маленькие. Она не ела сутки, её тошнило, роды наступили бы через 1-2 суток. Она была бы никакая. Щены и мать отлично себя чувствуют, все здоровы. Спасибо нашему врачу. Если бы не он я бы тоже наверное боялась этой операции. После вынужденного кесарева Таши, я решила для себя, что если есть сомнения в правильном течении родов, кесарево и точка. Если в первоначальную среду обитания поместить.... Вы же 2008 году живёте, а не в 8 до н.э.. Знаете, так рассуждают только люди, которые хотят извлечь максимальную выгоду...... либо... В городе у нас так исчезло приличное поголовье английских бульдогов. На них был боольшой спрос. Но потом никто не хотел вязать их, т.к. это не выгодно.... Это я написала, не адресовав никому. Просто высказала своё мнение.
vaka: А я считаю, что собаки должны рожать сами, как впрочем и женщины. Кесарево- это неестественное завершение воспроизводства. Я принимаю кесерево, только для спасения жизни роженицы. А повторное плановое кесарево вообще мне непонятно. Вот здесь, мне кажется, и идет речь о максимальной выгоде, а не о здоровье. Эдак можно договориться, что усыпление- это гуманнее, чем лечение. Ведь даже понос приносит страдание...А порез на лапе.. Да мало ли что... Это мое мнение. Witty Win , а вот это я не поняла В городе у нас так исчезло приличное поголовье английских бульдогов. На них был боольшой спрос. Но потом никто не хотел вязать их, т.к. это не выгодно.... Что произошло-то? Не захотели кесарить сук и выродились?
scotties: Если мы ведём отбор направленный не на улучшение выживаемости и прмспосабливаемости Скоттики будут длиноногие , без длинной шерсти и с относительно короткой головкой Вот такие вот и рожать будут сами и вязаться без проблем. В городе у нас так исчезло приличное поголовье английских бульдогов. На них был боольшой спрос. Может причина в другом. Может пошли не туды куда надо и потеряли то-что имели. Насколько я знаю в Германии потеряли КЕРРИ в 90 годах прошлого века. Доселикционировались, кажеться они даже вносили изменения в стандарт породы в своей стране. Они посчитали кажеться , что керри должен выглядеть как балерина Немцы вышли из положения путём импорта собак, я правильно информирован. Вы же в кери лучше осведомлены
scotties: vaka пишет: А я считаю, что собаки должны рожать сами вашими устами да мёд пить
scotties: Если сука имеет хороший экстерьер, да рожает сама легко, это супер. Нет проблем. Я за.
vaka: scotties , а оно так и должно быть! Иначе никак! Думаете те суки, которые были у нас в Новосибирске в 90-х годах были лысые, мелкоголовые и высоконогие?! Отнюдь! Но рожали сами и по 10 щенков! А уж 6 - это вообще была норма. От нашего Цертлиха, а он был 28 в холке с большой мощной головой, суки сами рожали и по 10 щенков. А суки женственные, не больше 23-24 см в холке, придерживать суку приходилось, когда в замке стояли, у них это и до 40 минут затягивалось, а то бы девчонки погибли под его мощным тельцем!
vaka: Всем до завтра!
Марчук Светлана: scotties пишет: Если сука имеет хороший экстерьер, да рожает сама легко, это супер. Нет проблем. Я за. Маруся имеет хороший экстерьер и рожает сама, -это супер. Сама получена от матери кесарённой второй раз- это не супер. Но как же подмывает меня ещё раз повязать Беретту которая даёт классных щенков в третий раз. Кстати великолепно ухаживает за щенками как только отходит от наркоза. Мать -маньячка, чего не скажешь о Есении которая рожает великолепно по 7-9 щенков и не ухаживает за детьми совершенно, они ей по барабану. Писаем и какаем от рождения со щенками сами . Вот вам и линейка Есения рожает сама (7-9 щнков) за щенками не ухаживает, её дочь Беретта- кесарится (1 помёт 3 щенка, 2 помёт 5 щенков), отлично ухаживает за щенками, дочь Беретты Маруся -рожает сама (7 щенков) за щенками ухаживает суперски. Линию прекращать не собираюсь.
Ёлка: vaka пишет: А я считаю, что собаки должны рожать сами, как впрочем и женщины. Кесарево- это неестественное завершение воспроизводства. Я принимаю кесерево, только для спасения жизни роженицы. А повторное плановое кесарево вообще мне непонятно. Вот здесь, мне кажется, и идет речь о максимальной выгоде, а не о здоровье. Ну тут уж извините. После первых своих родов в общей сложности затянувшихся на две недели и все равно окончившихся кесаревым о вторых родах естественнм путем я как-то даже и не думала. На своей шкурке, что называется...Хоть у меня и второе внепланово получилось, но лучше бы уж планово.... Если уж на то пошло - давайте и женщин тоже не будем кесарить - в естественной среде отбор бы сработал. Еще крестьянок вспомним, которые в поле рожали и тут же к работе возвращались... Кесарево - это не нормальное родоразрешение, но как вариант спасения жизни роженице/ребенку (щенкам) ничем не хуже других. Если взяться за цель и рассматривать причины кесарева как аномалии строения в нескольких поколениях - это одно. Но огульно вести статистику, мне кажется, не стои.Причины кесарева могут быть РАЗОВЫМИ - в том числе и неквалифицированное родовспоможение, и погрешности в кормлении, и гормональные сбои... Другое дело, что обжегшись на молоке один раз мало кто рискнет экспериментировать во второй. Тем более, не знаю как у Вас, а у нас ветеринарная диагностика абсолютна не развита.
Denwer ZartPiter: Мать Есении кесаренная. Это инфа. Правнучки уже рожают? А что останавливает раскесарить Беретту третий раз, если все так здорово?
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter пишет: если все так здорово? кесарево не здорово. Не люблю я всякие операции.
Denwer ZartPiter: Ёлка , насколько я знаю, женщин, которых кесарят, повторно просто в роды самостоятельные не запускают. Другое дело, что женщина сама принимает решение заводить еще детей или остановиться на одном кесаревом. Кстати, ни один неонатолог не сказал, что кесарево для ребенка это лучше, чем естественные роды, хотя при естественных родах времени процесс занимает больше, ну, и куча всего. Мама моя не крестьянка, но в 42 года, с разницей между последними родами в 17 лет, родила нам самостоятельно брата.
Ёлка: Denwer ZartPiter , а никто и не говорит что лучше. Но лучше смерти однозначно, лучше гипоксии, лучше родовых травм, переломов и гематом от вакуума. И о-о-о-очень редко ПЕРВОЕ кесарево бывает плановым. А повторно пускают, были случаи. Просто никто не даст гарантии, что патология, послужившая причиной первого кесарева, не повторится во вторых родах. Кстати и собаки после первого кесарево замечательно рожают сами - были примеры. Что касается Вашей мамы - это очень здорово! Но это тоже только частный случай. Статистика же -увы... Не хочется переходить на личности, но если бы Вам пришлось выбирать (не дай Бог!): жизнь ребенка (ну или Ваша) и кесарево или естественный процесс без гарантии? Я против планового первичного кесарева без показаний. А вот если показания есть... Но опять же это вопрос диагностики. Интересно, применительно к скотчам, а кто-нибудь собирал статистику ПРИЧИН кесарева?
Марчук Светлана: У нас такая поталогия у родившихся младенцев, что может лучше б и кесарили.
Марчук Светлана: Ёлка пишет: Интересно, применительно к скотчам, а кто-нибудь собирал статистику ПРИЧИН кесарева? Вот мы и начали.
Denwer ZartPiter: Ёлка , Вы меня, к сожалению, не очень внимательно читаете! Я написала, что кесарево приемлю, как спасение жизни в первую очередь!!! роженице при первых родах, вторые роды я бы с кесаревым не рискнула! Это же самое писала vaka! Света Марчук прочитала все внимательно и правильно меня поняла! Да, что касается мамы- действительно, здорово, мальчику уже 26 лет будет! Моя же личная статистика говорит о том, что мои подруги рожают и в 45 лет самостоятельно и дети растут здоровенькими, но надо следить по жизни за своим здоровьем!
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана пишет: У нас такая поталогия у родившихся младенцев, что может лучше б и кесарили. У кесаренных паталогий не меньше! А то и больше!
scotties: Мне очень стыдно признаться! У меня была сука звали её Бестия. Кесарево. По моёй вине. 1) неправильное содержание и кормление в период щёности(перекормил собаку в последний период Щёности) 2) слишком переоценил себя и вовремя не вызвал ветеринара на щенение 3) поперечное прилежание крупного первого плода, как позже было выяснено при кесарении
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter пишет: У кесаренных паталогий не меньше! А то и больше! я не хочу спорить но мне кажется что если роды трудные то паталогий больше чем у кесарённых.
Ёлка: Марчук Светлана пишет: Вот мы и начали Не-е-е-е.... мы начали считать по головам кто кесарился и сколько раз. И бодаться на тему "хорошо иили плохо кесарево сечение" Что-то не одной причины я не прочитала ... Я к тому и выступаю, что нельзя однозначно оценить "плохо или хорошо". С причин надо начинать. И опять же встает вопрос диагностики...
Ёлка: scotties пишет: Мне очень стыдно признаться! У меня была сука звали её Бестия. Кесарево. По моёй вине. 1) неправильное содержание и кормление в период щёности(перекормил собаку в последний период Щёности) 2) слишком переоценил себя и вовремя не вызвал ветеринара на щенение 3) поперечное прилежание крупного первого плода, как позже было выяснено при кесарении А можно поинтересоваться, второй раз рожали? И как?
scotties: Denwer ZartPiter пишет: Марчук Светлана пишет: цитата: У нас такая поталогия у родившихся младенцев, что может лучше б и кесарили. У кесаренных паталогий не меньше! А то и больше! Результат сильное нарушение полового цикла, это как минимум
Denwer ZartPiter: Ёлка , Вам что-нибудь говорит инфа, что есть сука кесаренная, есть дочка этой суки - рожает сама, есть внучка- кесаренная, есть правнучка- кесаренная, есть праправнучки- три кесаренные, одна родила сама и т.д. ? Мне- да! Есть еще - есть сука кесаренная и не раз, есть ее дети- суки и кобели, суки кесаренные, от кобелей рожденные суки - кесаренные...
Марчук Светлана: Ёлка пишет: Что-то не одной причины я не прочитала ... я написала что причиной кесарева было узкий проход тазовых костей. Хотя жопа у собаки очень шороченная я такого не ожидала.
scotties: Ёлка Я встречуеё за мостом радуги Я виновник её смерти
scotties: После кесарения возникли серьёзные гормональные нарушения. Они усиливались с каждой новой течкой. Это был её первый и единственный помёт
kitholder: Denwer ZartPiter пишет: Моя же личная статистика говорит о том, что мои подруги рожают и в 45 лет самостоятельно и дети растут здоровенькими, но надо следить по жизни за своим здоровьем! ...да... похоже и здесь молчать не буду...(а так хотелось хоть раз промолчть )... Всю жизнь следила за своим здоровьем и физической формой...- 1 роды - ...ребенка "выдавливали" полотенцем - срок беременности 47 недель - диагноз - неэластичная шейка матки; 2роды - родила сама, 3- кесарили, после того как перестало прослушиваться сердцебиение ребенка.... ...вот... ...а собаков все еще сложнее...на них и экология влияет и прогресс...до которого мы вместе с ним дошли... ...когда первая сука от Кита рожала 40 часов ...мы чуть с хозяйкой не поседели...в итого - прокесарили...один щенок мертворожденный (когда хозяйка ушла поспать...вернулась...а сука его уже доедала...единственного пшеника...у хозяйки был нервный срыв)...3 живых, а один уже начал гнить в матке...Резюме: жаль, поздно спохватились ... Сначала щеников молочком из бутылочки и "вручную" писали-какали их...но сука очухалась через двое суток (думали ее потеряли)...и сама стала образцовой матерью.... ...когда Хиппулька должна была родить (вторая вязка Кита)...я чуть в Ианово не ломанулась...- а та "отстрелялась" за 2 часа...теже 5 щенков - только (ТТТ) все живые... (извиняюсь...наверное я двинутая хозяйка кобеля... влезла в тему для владельцев рожавших сук... )
Witty Win: Вообще считаю, что этот вопрос не заслуживает такого пристального внимания. Суки у нас кесарятся в основном из-за того что кушают много и ведут малоактивный образ жизни.... Когда покупала суку, то спросила как рожали её родственники только ближе к вязке и чтобы предположить какое возможно течение родов. Если знать что кесарятся все, то и кесарить и потомков не мучаясь. У моей рожали все сами. И рассматривать вопрос односторонне тоже неправильно. Посмотрела по своей суке и от разных кобелей она рожала щенков разного размера. Знаю суку, которая рожала сама, а кесарили из-за последнего щенка. Если бы знали и не боялись тогда, то кесарили бы сразу. А если просчитывать "выгоду".... то кесарево очень не выгодно..... Те кто хочет получить максимальную выгоду и не вяжет своих собак. Именно это случилось с английскими бульдогами... Эдуард, если вы мне о керри написали, то меня интересует только скотч, а керри я совсем не знаю. Свою кесарила планово. Уж больно вязка интересная. Очень не хотелось потерять в естественных родах из 5-7 щенков , чтобы остался 1-3 щенка живых из них (кобелей). И потерять сук, которые как повторялась выше и являются будующее той или иной линии.
Марчук Светлана: нет уж пусть все щенки перемрут, но без показаний суку не раскесарю.
Марчук Светлана: kitholder ну теперь то ты в теме. у тебя теперь есть сука
Denwer ZartPiter: Если перейти на личности, то мне врачи сказали, что при моих почках есть три варианта развития событий- 1. я остаюсь инвалидом и рожаю такого же инвалида, 2. есть вероятность, что я помираю и ребенок остается сиротой, 3. при постоянном лежании в больнице, при кесаревом попытаться родить более менее Я рисковать не стала и считаю, что права. За щенков от Цертлиха я тоже сильно переживала и до сих пор общаюсь с их владельцами. Да, мне жаль щенков, которые погибли у Вики в родах. Да, кобель мне был бы и нужен для дальнейшей работы, но зато Вики жива-здорова, а будь кесарево- еще неизвестно, чем бы все это закончилось! Мне кажется, что-то мы делаем неправильно, должна быть гармония, в том числе естественные роды и здоровые щенки!
Witty Win: kitholder Вы тоже теперь владелица суки. Всё хорошо. Ваша интуиция подскажет как поступить в тот или иной момент. Самое главное вет.врача на готове держать и не бояться. И слушать только специалиста, который в определённой области зарекомендовал себя положительно. У меня 2 врача. Кесарево проводит один, а если понадобиться терапевт, то обращусь к другому. Здоровье собаки важнее.
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter в вашем случае кесарево делали по назначению врача.А мы сами решаем чаще без врача, кесарить или нет
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана , ты не поняла - я не стала рожать вообще.
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter ну и молодец
kitholder: Denwer ZartPiter пишет: Мне кажется, что-то мы делаем неправильно, должна быть гармония, в том числе естественные роды и здоровые щенки! ...даа...это уже философские категории... ну за себя-то мы может еще и ответим...а суки-то наши (готовлюсь ) при чем?
Denwer ZartPiter: Witty Win , а какие вопросы достойны пристального внимания, если этот не достоин? И потом, участие в разговоре дело сугубо добровольное! Никто никого не принуждает и за язык не тянет!
Denwer ZartPiter: kitholder пишет: ну за себя-то мы может еще и ответим...а суки-то наши (готовлюсь ) при чем? А я думала, что за сук МЫ отвечаем...
Witty Win: Denwer ZartPiter У меня Принцесса два последних раза кесарённая. Здоровая и весёлая. Марчук Светлана И не жалко щенков. А суку? Это тебе щенков не жалко от местной вязки. А если на выезд поехала бы? Думаю тряслась бы за каждого малыша. Что вы людей пугаете. На дворе 21 век!!! Родили сами - отлично, кесарили - тоже хорошо. Каждый решит по ситуации. Никакой проблемы нет. Главное врач - отличный, а остальное очень просто!!!!
Марчук Светлана: И с выездной, только по показаниям. Если сука может родить сама чего ж её кесарить то. А вязка дело не стопроцентное, можно и заграницу съездить и пустой остаться. Разговор не о выгоде а о здоровье собаки.
kitholder: Denwer ZartPiter пишет: А я думала, что за сук МЫ отвечаем... ...да...мы отвечаем за всех кого приручаем... я про то, за какие грехи-то...опять чтоль за наши?
Denwer ZartPiter: Witty Win пишет: А если на выезд поехала бы? А чем выезд от местной вязки отличается? Такие же щенки! Затратами?!!! Ну, тогда с этого и надо начинать и этим же заканчивать!
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter вот и я свой пост дописала
Denwer ZartPiter: kitholder пишет: я про то, за какие грехи-то...опять чтоль за наши? Я вообще-то не об этом писала.
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана , я прочла пост и соглашаюсь!
kitholder: Witty Win - Лен, спасиб!!! Я просто старалась н думать о этой проблеме, пока меня не коснулось... Начиталась тему-то...на мелочь свою смотрю...(так и хочется написать: ...и плачу...). Просто страшно подумать когда уже такое родное существо может (ТТТ) теоретчески из-за родов подвергаться опасности....
Witty Win: Denwer ZartPiter Ну выведем мы из линии сук, которые сами не рожают, и что у нас останется???? Кесарево обсуждается так, как - будто это зараза. Ничего против обсуждения я не имею. Просто из крайности в крайность впадать не стоит. Меня больше интересует вопросы улучшения тех или иных качеств в анатомии и сохранения имеющихся. Ведь собак без недостатков не бывает... И каждый заводчик работает на улучшение и сохранения положительных качеств в потомстве.
Denwer ZartPiter: Witty Win, что выводить и что разводить каждый решает сам. Главное, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы! В крайности не впадайте, это очень опасно!!!
Марчук Светлана: Witty Win пишет: Просто из крайности в крайность впадать не стоит. я считаю что крайность не дать суки родить, а кесарить лишь потому чтоб все щенки были живы.
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана ,
olga1923tori: vaka у нас Забияка сама родила без помощи всякой.наверное даже не поняла что произошло,тихо мирно. Ольга даже прозевала первого (Магната)...так что нам в этом вопросе повезло
Марчук Светлана: olga1923tori с чем вас и поздравляем.
Denwer ZartPiter: olga1923tori , СУУУПЕР! Так и должно быть у всех сук, а не повезло!!!!
olga1923tori: Ольга даже Магната прозевала,когда он родился,Тори в сторону отошла и Ольга увидела щенка
Марчук Светлана:
Witty Win: О какой выгоде вы говорите????? Моя выгода во владельцах!!!!! Они все супер!!!!!! А в денежном плане.........если думать об этом, то я бы даже вязать суку не стала!!!!! И в своём городе постараюсь не допустить(пока это возможно), чтобы как пишешь ты Света ".....пусть перемрут все щенки, но не прокесарю....". Слава богу, что скотчисты у нас все адекватные и сплочённые люди, советом и делом друг другу помогают!!!! Кесарево не панацея, по показаниям. Но и проблемы в этом не вижу.
Denwer ZartPiter: Witty Win , Вы ж чуть выше писали, что те кто только за выгоду- сук не вяжут, как с английскими бульдогам у вас произошло! А мы с Марчук люди неадекватные, но сплоченные в едином мнении - кесарево только по показаниям, суки должны рожать сами! И пока есть у меня силы и желание - буду разводить собак, которые сами рожают, красивы экстерьером и здоровы! И буду следить, чтобы от "белка и витаминов" глаза у щенков не лысели!
Марчук Светлана: Witty Win пишет: Кесарево не панацея, по показаниям. Ну да, это полосная операция
Asanova: Как хорошо иметь мальчиков....
Марчук Светлана: Asanova на все 100%
Witty Win: Denwer ZartPiter пишет: Witty Win, что выводить и что разводить каждый решает сам. Главное, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы! В крайности не впадайте, это очень опасно!!! Н-дааа. А вы не меняетесь.... Обвиняете людей в невнимательности, написанного вами, а сами то читаете что пишете??? Меня интересует порода и улучшение качеств моих скотти и сохранения положительных!!! Думаю это нормально для заводчика. Несомненно вы достигли результатов - ваши собаки самые лучшие.... Вы слишком агрессивно относитесь к людям....
Asanova: Операция кесарева сечения у собак Н. Пивоваров, ветеринарный врач К операции кесарева сечения (КС) прибегают только в том случае, если исчерпаны все возможные терапевтические мероприятия или другого выбора нет. Показаниями к проведению КС служат: 1. Перенашивание беременности (свыше 65 дней); 2. Наличие крупных переразвитых плодов, что обычно бывает при вязке суки с более крупным самцом; 3. Узость таза. Может иметь место у молодых собак, орга-низм которых не достиг зрелости (так называемая физиоло-гическая узость таза), как результат перенесенного в раннем возрасте рахита (недоразвитый рахитический таз) или травм (при переломах или трещинах костей таза); 4. Слабость родовой деятельности (недостаточная сила или отсутствие схваток); 5. Неправильное положение плодов, их гибель, врожден-ные уродства; 6. Воспаление матки (эндометрит); 7. Скручивание матки. Предотвратить возникновение состояний, которые могут потребовать применения КС, можно, если соблюдать определенные правила вязки и содержания собак во время бере-менности. Для воспроизводства следует использовать сук достигших половой зрелости (т.е. с 18 мес.). Вязать собак ре-комендуется с третьей течки, на 9-13 сутки от ее начала. Обычно суки используются для воспроизводства до 6-7-лет-него возраста. При подборе самца для вязки с сукой надо избегать значи-тельных различий в размерах (больших у самцов), а также учитывать их генетические особенности. У собак мелких по-род нормальные роды возможны при весе не менее 1,5 кг. Установлено, что для профилактики слабости родовых сил прежде всего необходим моцион. Собака должна активно двигаться на воздухе не менее 2 часов в сутки. Необходимо по возможности предохранять беременных сук от травм, главным образом живота и таза. Известно, что две трети случаев применения у собак КС яв-ляются следствием нерационального кормления. Поэтому очень важно не перекармливать собак во время беременнос-ти. За 10-15 дней до родов надо исключить или свести к ми-нимуму мясные продукты (можно заменить мясо в рационе рыбой, творогом, овощами). Также не следует давать сухие корма богатые белком. Однако при этом следует избегать крайностей. Так, плохое кормление может стать причиной слабости родовой деятельности. Должен быть ограничен прием содержащих кальций препа-ратов в последней трети беременности. Количество вита-минных препаратов в это время должно быть снижено до 0,5 от рекомендуемых доз. Имеются некоторые изменения состояния собак, позволя-ющие хозяину предположить неблагополучие в протекании беременности и немедленно обратиться к ветеринарному врачу: 1. Отказ от корма; 2. Вылизывание боков и живота, слабость задних конечностей (собака приседает, с трудом встает), кажется, что она горбится. Все это свидетельствует о беспокоящих ее болях в области живота; 3. Подъем температуры выше 39°С (при норме 37,5°С -38,5°С), как проявление воспалительного процесса; 4. Выделения из петли и обильное потребление воды могут свидетельствовать о воспалении - эндометрите или вагините; 5. Отсутствие родовой деятельности после 65 дня. Однако, как это следует из изложенного выше, и при отсут-ствии этих проявлений возможно возникновение состояний, которые могут потребовать применения КС. Поэтому реко-мендуется получить заключение ветеринарного врача. Необходимость проведения операции КС чаще возникает у собак мелких пород по сравнению с крупными породами. У крупных ветеринарный врач (или проинструктированный им хозяин) может изменить неправильное положение плодов в теле матки пальпаторно через влагалище или прямую кишку. У собак мелких пород это не всегда возможно без нарушения целостности околоплодных оболочек. После извлечения щенков из матки на произведенный раз-рез (а также на мышцы и кожу брюшной стенки) накладыва-ются швы. Желательно, чтобы шовный материал был само-рассасывающимся. Этот вид операции КС называется кон-сервативным. В случае возникновения у одной и той же соба-ки повторных показаний к применению КС при последующих беременностях эта операция может быть применена еще два раза. Но при некоторых патологических состояниях производит-ся операция, так называемого, радикального КС. При наличии мертвых инфицированных плодов в состоянии гнилостного распада, гнойного воспаления матки или ее больших разры-вов, она полностью удаляется вместе с содержимым. Операция КС проводится под наркозом. При этом исполь-зуемое для наркоза вещество в небольшом количестве попа-дает и в организм щенка. Действие анестезии заканчивается, как правило, через 15-20 минут. В течение этого периода количество дыхательных движений у щенка может быть ограни-чено 2-6 в минуту. Это не должно вызывать беспокойства, так как достаточно для нормального снабжения кислородом ор-ганов и тканей новорожденного щенка. На состояние здоровья суки и щенков, на выделение моло-ка (лактацию), а также на последующие беременности и роды операция КС отрицательного действия не оказывает.
Denwer ZartPiter: Witty Win , а почему я должна менятся? Я становлюсь все более мудрой! А вот этими фразами не стоит меня провоцировать... Несомненно вы достигли результатов - ваши собаки самые лучшие.... Вы слишком агрессивно относитесь к людям.... Не ко всем, не ко всем, а только к непорядочным людям!
Witty Win: Про английских бульдогов привела пример. Вы как ребёнок цепляетесь к словам...ищете где бы склоку устроить. Про белок и витамины....конечно следите....хорошее занятие.... Не ошибается тот кто ничего не делает.
Denwer ZartPiter: Asanova пишет: На состояние здоровья суки и щенков, на выделение моло-ка (лактацию), а также на последующие беременности и роды операция КС отрицательного действия не оказывает. Любая полостная операция опасна! На месте зажимов ВСЕГДА образуются спайки! И опять же общий наркоз отрицательно сказывается на любом организме, хоть человечьем, хоть собачьем! Кесарево сечение- это один из шансов спасти суку при патологии в родах, но это не альтернатива родам!
Марчук Светлана: Asanova пишет: Узость таза. Может иметь место у молодых собак, орга-низм которых не достиг зрелости (так называемая физиоло-гическая узость таза), как результат перенесенного в раннем возрасте рахита (недоразвитый рахитический таз) или травм (при переломах или трещинах костей таза); Блин, Бони рахит
Denwer ZartPiter: Witty Win , следите за своей речью! Я рада, что Вам уже 30 и Вы далеко не девочка-пионэрка!
Witty Win: Ваших собак похвалила, а вы снова ищете провокацию.... Непорядочый человек я????? В чём же заключается моя непорядочность? Не поддакиваю вам и не прислушиваюсь к вашему мнению? Уважаю, но не прислушиваюсь, увы.
Asanova: Света, чисто по анатомии- если у собаки широкий таз, это не значит, что внутрений таз тоже большой. Обычно у широкостных собак малый таз, как раз маленький, поэтому то они и рожают с паталогиями, что не скажешь о тонкокостных (узких) собаках, которые рожают, как выплевывают.
Witty Win: Denwer ZartPiter А вы следите? По-моему старалась никого не обидеть.
Марчук Светлана: Asanova пишет: Света, чисто по анатомии- если у собаки широкий таз, это не значит, что внутрений таз тоже большой. Да я в курсе. А так хочется чтоб было все нормально у наших девочек и никаких поталогий.
Denwer ZartPiter: Witty Win , заметьте, все плохие слова Вы сами про себя написали Мне добавить нечего! Совесть - лучший контролер. Спрашивайте у нее...Бог в помощь...
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана пишет: А так хочется чтоб было все нормально у наших девочек и никаких поталогий. ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ!!!!
Witty Win: Denwer ZartPiter заметьте, все плохие слова Вы сами про себя написали Мне добавить нечего! Совесть - лучший контролер. Спрашивайте у нее...Бог в помощь... следите за своей речью! Я рада, что Вам уже не 30 и Вы далеко не девочка-пионэрка! Отвечаю вам вашими же постами. Прочитайте всё , что вы пишете и отнесите это к себе. Увы, вы как всегда оскорбляете и у вас вызывают агрессию люди, учавствующие в обсуждении. Почитайте свои посты на многих форумах. Для справки.... Операция кесарево сечение проводится без применения зажимов. Скоро я вас порадую новыми фотками малышей. Они растут крепкими, красивыми и здоровыми скотти с отличной психикой!!!
vaka: Witty Win пишет: здоровыми скотти с отличной психикой!!! Не в маму по психике пошли?
vaka: Когда я начинала тему, то хотела услышать мнения разных людей, а не полуистерические выкрики из серии не пугайте людей! Это уже я слышала, когда обсуждалась тема про демодекоз на к-9. Все свелось к тому, что форумы для уси-пуси, потому что иначе напугаются люди проблем и щенков не продать. Кстати, тогда тоже были на продаже щенки у Witty Win. До боли знакомая ситуация и до боли знакомые слова про злость, агрессию и т.п. Мнения я услышала и высказала свое. Спасибо!
Witty Win: vaka А что вы имеете против психики мамы? У неё отличная психика! И чтобы написать такие слова нужно минимум знать собаку..... С чьих же слов вы определили? Или всё так же -диагноз по фото? Кстати тогда были на продажу не только мои щенки? Что они так вас задели? Я же писала раньше, что вам не предлагаю своих щенков. Где вы нашли полуистерику? Вы свои то слова читаете? Вам как и раньше необходим пиар для моих щенков. Такая честь. Спрашивала неоднократно - чем же моя персона вызвала такую агрессию вашу и Ларисы? На форумах никогда никто не пишет уси-пуси. Если нравится - люди это отмечают, если нет - то промолчат или как вы - кучу грязи выльют. Всё искренне и с уважением! Мне абсолютно по барабану ваше злые и истеричные высказывания. Предпочитаю работать, а не поливать людей грязью. P.S. Мои щенки не продаются. Маленькие ещё . Злитесь дальше, только не забудьте - нервные клетки не восстанавливаются.
scotties: Темаа хорошая. Многое из того что услышал спорно, но безусловно заслуживает внимания. Но с чем уж точно не согласен, уж извините Елена, но плановое кесарение, как то напрягает излишне. Когда это происходит у людей, здесь всё понятно цена вопроса - жизнь человека. А собака . как нам в это не хочеться верить это животное племенное или нет неважно. У людей нет селекции, а вот у собак есть и задача путём отбора попытаться не только выделить и закрепить в породе желаемые экстерьерные признаки, но и качественное и правильное воспроизводство.
scotties: Психика собак у Елены нормальная. Они Терьеры!!!!!!!!! Этим всё сказано. Елена у вас нормальные собаки!!!! Я их обожаю
vaka: Witty Win, Отчего столько экспрессии? Вроде такая молоденькая, 30 лет всего, а каков накал страстей! Вот что значит психика! Конечно, я их отпиарю, как специалист в этой области ЗЫ: Барабан-то не разбейте!!!!
Snailand: Дай нам всем Бог терпения, что бы не принять поспешного решения , и мудрости. чтобы принять его вовремя!
scotties: Snailand
Denwer ZartPiter: Witty Win, я думала, что история с хозяйкой Британи Вас чему-то научила, ан нет! Лена, земля она круглая и все люди на ней братья, а интернет великая сила!
Witty Win: Denwer ZartPiter А при чём тут хозяйка Бритни? Лариса, я людей люблю и ценю! И очень всех уважаю!!! Вы или Ирина на форуме Пскова написали, что я на к-9 хорошая.... Я не стремлюсь быть хорошей или плохой, я работаю и не оскорбляю людей. И кто вам мешает быть хорошей? vaka Могу вас заверить, что я ко всему отношусь спокойно. То что вы пишите.... Вообщем по себе людей не судят. Можете продалжать муссировать. Очень забавно читать ваши посты. Откуда же вы таакие выводы сделали? Хотя мне не интересно... Увы. Когда изначально решила ответить на вопрос темы, знала что вы на меня накинетесь. И хотела, чтобы люди не допустили ошибок , наслушившихся таких как вы! Поразвлекались? СЛАВА БОГУ !!! Вот посмотрите какие красавчики . Детки Мышки и Крона.
scotties: Witty Win Елена, что все чёрные получились?
Witty Win: scotties Крайний слева - самый толстый (Жорик-обжорик ) - тиграш, остальные чёрные. От Крона и не должно было быть пшена.
scotties: Witty Win пишет: scotties Крайний слева - самый толстый (Жорик-обжорик ) - тиграш, остальные чёрные. От Крона и не должно было быть пшена. Это тот, чья попа только видна(самый толстый)? По окрасу не люблю и не просчитываю, я никогда не обращаю на это внимание. Мне в принципе без разницы какой цвет у скотти, лишь бы стандарт, хотя если чесно предпочтение всегда на стороне черных, при одинаковом уровне соб. Удачи вам . Буду ждать новых фоток через месяц!
vaka: Witty Win, советую придержать Ваш язычок в отношении меня и Ларисы, действительно, уже надоело читать Ваши истерические посты, а уж как Вы умеете поливать грязью владельцев - все это читали, даже те, кого Вы так беззастенчиво обмазываете, стараясь выгородить себя! Ну, да, первое, что мы прочли, открыв псковский форум, так это то, что Лариса плохой человек! А кто дал Вам на это право?! А вообще тема про кесарево, а не про Ваш помет. Или это пример удачного планового кесарева без показаний, чтобы деньги отбить?! УжОс!!!!
Марчук Светлана: хватит ругаться, высказывайтесь по теме. Хотельсь чтоб люди читали не ваши склоки а полезную информацию. Пользуйтесь Личными Сообщениями.
vaka: Марчук Светлана, согласна, но не я это затевала! Свое мнение я высказала!
Denwer ZartPiter: Witty Win по теме про Ваш неустанный труд: а как вы определили, что у щенков от Мыши замечательная психика? Тестировали? Или как?
scotties: вопрос не по теме, извините. По психике щёна Когда шенка сушат феном, а щенок за ним начинает охотится. Как это можно интерпритировать. Это что повышенная агрессия или отсутствие страха?
ИМПИШ ИМП: Марчук Светлана нет уж пусть все щенки перемрут, но без показаний суку не раскесарю.... Нифигасебе... Был у нас такой случай... Сука мучалась, а хозяин сидел и ждал, когда она все-таки родит... Когда через 6 часов мучений я к нему завалила и вызвала врача, отвезли ее в клинику и начали кесарить. Когда вскрыли - оказался разрыв матки, пришлось матку удалить и один яичник. Сука была прекрасной мамой и молочко было. В моем питомнике Доля была сдвинута на щенках. Ложками всех замучивала. Была маленькая, коротенькая, старотипная. Было у нее 5 родов и всех рожала сама. Женек - от одного до восьми щенов в помете тоже все сама... Мышка - трое родов сама, четвертые на последнем щенке заткнулась...мучать не стала повезла кесарить. Так появилась на свет Лялька. После смерти Мышки, когда врачь ее вскрывал "доложил", что матка, как у не рожавшей ни одного шва не видно. Но если б Мышка рожала потом, я б делала кесарева. Побоялась расхождения сшитых тканей. Лялька благополучно разродилась сама 7 щенками. Правда одного потом, через неделю сожрала... не пойму за что??? Вот такие у меня суки в помете.
scotties: ИМПИШ ИМП пишет: Лялька благополучно разродилась сама 7 щенками. Правда одного потом, через неделю сожрала... не пойму за что??? Галина, я где-то читал несколько версий 1), что щенок которого поедает сука неполноценен и имеет скрытые нарушения 2) сука во благо хорошего питания и выращивания иногда удаляет лишних щенов, обычно это самые слабые и не жизнеспособные. Это как бы заложено природой и не зависит от качества питания и содержания Это не моё . Я прочитал и запомнил. А вот насколько эти версии правильные не знаю
ИМПИШ ИМП: scotties На счет "во благо хорошего питания" - сомневаюсь. И сука и щенки ели до сыта... А вот первое - скорей всего... Эта тигровая девочка, которую она съела, постоянно пищала. Я отлучилась всего на 3 часа, пришла - дома тишина, только небольшое кровавое пятно на подстилке белой...даже костей не наша. Потом следила за Лялькой на прогулках. На следующий день она дважды сходила черным калом. Наверное эта девочка была больна и мамаша это подсознательно чувствовала. Жутко было это понять..
Марчук Светлана: ИМПИШ ИМП Вы пишите о родах где были показания к кесареву. Я же говорю что не буду кесарить суку потому что хочу сто процентно чтоб все щенки были живы или вязка слишком дорогая. Некоторые просто боятся родов и кесарят суку. У меня Бони провела 2 часа в схватках. когда я определила что проход узкий я позвонила врачу, она приехала подтвердила мои опасания и разрезала собу. 6 часов я бы не мучала собаку.
kitholder: Witty Win - Лен, - замечательные малыши!!! Поздравляю!!! ...и мамочка... Еще раз - спасибо за отзывчивость!!! и желание помочь не только советом...но и делом!!!
Hippy: Долго не писала в этой теме. Потому что это для меня больной вопрос. Первая моя собака Бони Вуд прожила три года, всего три! Умерла при родах. Первые были трудные, всего два щенка. Неделю мучилась кровопотерей, я возила два раза к ветеринарам. Те успокаивали. Но я, живя всю жизнь с собаками, не видела таких выделений у сук. В конце концов привезла на чистку. Вскрывали. Диагноз: неполностью отошел послед. Инфекция разрослась за неделю и представляла вид капусты! Лечились долго. Пять капельниц, уколы и т.д. Прошел год. Многое забылось. Долго спрашивала "мэтра" нашего города:"Вязать ли суку?". Ответ:"Не знаю". Теперь я понимаю, что после таких лечений девчонку вязать было нельзя, ведь во всех учебниках написано: племенная сука должна быть здорова! И это как Российская конституция. Повязала. Родовой деятельности не было вообще. Кесарились. Два часа ждали очереди, так как до нас резали опухоль у овчарки. Через два часа после операции Бони умерла. Осталось пять детей, которых я сама выкормила (ни один не погиб). Памятник при жизни поставила бы всем заводчикам, выкармливающим искусственно щенков. Потом узнала, что мать и бабка Бони плохо рожали, кесарились. Хочеться экстрима? Ведите линию. Лично для меня отрицательного опыта слишком много.
Марчук Светлана: Hippy пишет: Хочеться экстрима? Ведите линию. Лично для меня отрицательного опыта слишком много. Когда все родственики суки кесарились, конечно наивно было полагать что сука родит сама. Но мы всегда хотим верить в лучшее. Я врачей на возможное кесарево вызываю домой и они оповещены за неделю, кроме того я отзваниваюсь каждый день и напоминаю о себе. Если сука родила сама, я отзваниваюсь и говорю что мы родили сами. У моей Бони были отличные схватки и потуги, когда я прощупала что мордочка щенка стоит в проходе и дальше голова не пройдёт, так как мешает кость, я сразу же вызвала вета. Второй раз у суки тоже была отличная родовая деятельность. Её дочери рожают сами с отличной родовой деятельностью. 3 часа 7 щенков. Не вижу смысла прекращать линию. Кроме того собаки отличного экстерьера и дают превосходных детей.
vaka: Марчук Светлана, а у Беретты есть сестры? Если есть, то как рожают? Ну, внучки Беретты, как я понимаю, еще не рожали или рожали?
Марчук Светлана: vaka пишет: Марчук Светлана, а у Беретты есть сестры? Если есть, то как рожают? Есть одна кастрирована, другая импортирована, ничего не знаю о ней vaka пишет: Ну, внучки Беретты, как я понимаю, еще не рожали или рожали? Им по 6 месяцев
vaka: Марчук Светлана пишет: Есть одна кастрирована, Во избежание течек?
vaka: Марчук Светлана пишет: Им по 6 месяцев уже почти невесты!
Марчук Светлана: vaka пишет: Во избежание течек? Совершенно точно. Она была продана как домашний любимец с условием - стерилизация.
гость: Относительно сук Светланы Марчук. (от запугиваний) Мама Есении (она же Филисите Браш Биди Айс) рожала дважды. Первый раз самостоятельно, отчено и осталась жива только одна девочка из двух, была слабенькая и нахлебавшаяся. Второй раз ее кесарили, так как решили - это будет ее последняя вязка. Мама Биди Айс - Айджайл, рожала три раза. Первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ! ее кесарили - был один крупный щенок сука - Зе Данс Ферст Беби. Одного Фантика родила сама во вторые роды, и четырех щенков от третьего помета моя подруга ветврач приняла в руки: девочки - Дансинг Гел и Диорелла рожали исключительно самостоятельно. В Белорусси живет дочь Леки у Иры Борисовой - Чарминг Брайд, она рожает самостоятельно. Вторая дочь Леки в Москве была повязана единожны, два щенка были очень крупными, умерли при самостоятельных родах. (В последствии я отказалась ее вязать, хозяева хотели считать только прибыль от щенков - бывает и такое((() Там же в Беларуси жила первая дочь Биди Айс - Найоми. История страшная, но собака погибла (мое мнение!!!) по вине владельца и ветврача во время родов, промучавшись 24 часа. Насколько я знаю, мать Дуси у Иры Чибисовой рожала самостоятельно. Так что, генетика дело хорошее, но очень продажная.
Марчук Светлана: гость мне кажется не достаточно собирать просто факты рожала или кесарили. Есть ещё много второстепенных причин. Собака мало гуляла, была очень жирная, ушибы во время родов и прочее, прочее, прочее.
Denwer ZartPiter: гость , в первом помете у Биди были еще и кобели, причем несколько. Четверо, кажется,- один был продан в Кемерово, один- в Челябинск, один - в СПб, один оставался в Новосибирске. У второй суки в помете был залом хвоста, поэтому особо и не бились с откачиванием. Т.е. в помете из 6 щенков при самостоятельных родах- один щенокне выжил. Все это, конечно, я знаю со слов того человека, который в то время сильно дружил с хозяевами Биди и выставлял Биди. Фраза, конечно, славная про продажную генетику, но уж совсем отрицать факт наследования я бы не стала!
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter пишет: Фраза, конечно, славная про продажную генетику, но уж совсем отрицать факт наследования я бы не стала! Это точно.
Rushn Bey: Кесарево-не норма и все собаки ,имеющие строение головы уже таза, должны рожать нормально.
Марчук Светлана: Rushn Bey нет не норма но у скотти 50 процентов кесарево.
Rushn Bey: 50 % -откуда такая инфа ?В моем городе на моей памяти ни одну суку скоти не кесарили ни разу.Все рожают сами .Проблемы бывают ,неправильное предлежание ,крупный плод.Иногда щенки ,обычно первые ,могут погибнуть,но без кесарева.
Марчук Светлана: Rushn Bey Слишком широкими стали наши скоттии щенки слишком крупные и широкие. Более элегантные скотти и рожают как выплёвывают.
Rushn Bey: Если у суки нормальный гормональный фон ,то её таз нормально разойдется и под крупного щенка.И у элегантных собак бывают проблемы и крупные щенки.
Марчук Светлана: а вот не разошёлся и что теперь?
Rushn Bey: Это вы меня спрашиваете что теперь ? Каждый решает сам. :)
Марчук Светлана: Rushn Bey у суки был нормальный гормональный фон, но таз не разошёлся, узкий родовой проход, но это только у данной конкретной собаки и нельзя это считать передающимся фактором , хотя бы пока.
Rushn Bey: Что вы имеете ввиду под гормональным фоном ?Что схватки были хорошие ? Так это ещё не все .Именно гормоны включают и выключают определённые процессы в организме и раздвигание костей таза в частности во время родов. Последовательность работы , включение ,дозировка гормонов заложена генетически.
Марчук Светлана: Если родовой проход узкий, то он шире не раскроется -это и есть паталогия и причина кесарева.
Rushn Bey: Кто это вам такое сказал ? И кто это измерял родовые проходы ?
Rushn Bey: Вот хорошая статья http://www.toprunet.com/article.php?id=2710
Rushn Bey: Ещё http://www.bkvet.ru/ru/articles/sendvalues/detail/5/
гость: Марчук Светлана пишет: Когда все родственики суки кесарились, конечно наивно было полагать что сука родит сама. И откуда такое 100% голословное утверждение? Denwer ZartPiter пишет: Т.е. в помете из 6 щенков при самостоятельных родах- один щенокне выжил. Я говорила исключительно о суках, которые рожают. (Тема призывает к этому)О том, что было 6 щенков, в курсе. Тем более - 6 щенков и самостоятельные роды у Биди. Rushn Bey пишет: имеющие строение головы уже таза, должны рожать нормально. А вот отсюда поподробней можно!?
Denwer ZartPiter: гость пишет: Я говорила исключительно о суках, которые рожают. (Тема призывает к этому)О том, что было 6 щенков, в курсе. Тем более - 6 щенков и самостоятельные роды у Биди. Я уточнила количество щенков, потому что, на мой взгляд, инфа выглядела так- суку не кесарили, а в результате остался в живых один щенок (сука), так второй щенок (сука) был очень слабый.
Марчук Светлана: Rushn Bey пишет: Кто это вам такое сказал ? И кто это измерял родовые проходы ? я меряла собственноручно.
ИМПИШ ИМП: Считаете ли Вы кесарево сечение нормальным завершением процесса воспроизводства или все-таки это исключительный случай? Как относитесь к мнению того, что если сука не может самостоятельно рожать, то не имеет смысл поддерживать эту линию? Рассказывая о своих собак, забыла ответить на вопросы данной темы... Конечно это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай! Линию поддерживать бы стала... Если мамаша суки не рожала сама - это еще не факт, что дети обязательно будут кесариться. Мои собаки тому пример!
гость: ИМПИШ ИМП Респект!!!
нда: Rushn Bey , у вас откуда такие обширные понятия о "нормальности гормонального фона", котрый "сдвигает и раздвигает" кости при родах? Я бы просот постеснялась с таким апломбом, такие вещи писать...
Rushn Bey: А я не постеснялась ,представляете .А вам видимо ваша стеснительность помешала хотя бы поискать информацию в инете о гормонах ,их роли в организме и в частности ? Интересно ,а что с точки зрения НДА открывает матку и раздвигает тазовые кости и выпихивает щенка ? Без какого -либо апломба выкладываю первые попавшиеся статьи в инете о самых известных гормонах ,окситоцине и фолликулине, дальше уже сами. http://www.critical.ru/php/agora/view.php?bn=forum_messageboard&key=1118407315&v=f http://www.ladyklinik.ru/gynaecology_con/estrogen/Марчук Светлана пишет: я меряла собственноручно. сикоко см намеряла ?
Марчук Светлана: Rushn Bey пишет: сикоко см намеряла ? 3
Rushn Bey: Мало ,если ещё щен больше 100 гр,то не пролезет конечно.
Марчук Светлана: Rushn Bey пишет: Мало ,если ещё щен больше 100 гр,то не пролезет конечно. Ха больше, Он собака весил 350, а брат 390. И было их 3 в первом помёте, а во втором 5. Только мордочку всунул в проход и застрял. Я вообще думала что он уже без пузыря, но оказалось что ошиблась. К счастью, ошиблась. Деваха выжила.
НАОМИ: гость пишет: Там же в Беларуси жила первая дочь Биди Айс - Найоми. История страшная, но собака погибла (мое мнение!!!) по вине владельца и ветврача во время родов, промучавшись 24 часа. Интересный анализ сделали, уважаемый гость. Правда не совсем верна информация. Чарминг Брайт последний раз рожала через кесарево. А вот мнение о виновности врачей и владельца я бы придержала при себе....Уж очень мне это напоминает обвинения на http://forum.petsby.com/viewtopic.php?t=3366&postdays=0&postorder=asc&start=2415 Может мне кто нибудь из владельцев скажет , кто хотел бы, что бы его cобака погибла в родах? То что владелец сделал все что было в его силах и то что врачей было четверо и все сидели до последнего.... так что зачем коробить факты? Единственное чего нет в Белоруссии так это нармальной диагностики... так кто повинен в смерти собаки? Первая моя собака от Л" амур Хофмана рожала дважды ( мать рожала сама, помоему, тогда я не придавала этому значения)и дважды через кесарево. Конечно ,это не нормально. Теперь я имею много сук и могу сказать из своих наблюдений, нет гарантий что даже сестры от матери самородящей родят естественным путем.... Все очень индивидуально... И потом, всетаки, наше человеческое вмешательство( наше желание эстетически улучшить породу) не прибавляют шансов собакам рожать легко и самостоятельно.Увы! с уважением Ира Борисова
Ryzhuha: Моя сука Нюра дважды рожала сама легко и быстро.На третий раз первым шел крупный кобель, запечатал мордой и все. Пришлось кесерить. Сука тужилась так, что я думала вывернется наизнанку. Мне Налимова сказала, что возможно будет щениться и дальше сама. Стоит ли экспериментировать, или лучше сразу кесерить? У кого какой опыт?
Марчук Светлана: я бы попыталась родить, раскесарить можно всегда. Ryzhuha пишет: На третий раз первым шел крупный кобель, запечатал мордой и все. Пришлось кесерить. Сука тужилась так, что я думала вывернется наизнанку. И сколько продолжалось времени ? У меня сука последний раз тужилась 5 часов, 3 из них я пыталась вытащить щенка, щенок стоял хвостом вперёд. Потом пошли звонить врачу, сука родила сама. Вес 350 грамм.
Ryzhuha: Марчук Светлана Этого первого щена щенили около 6 часов, благо ветеринарка у меня через дом, дело было к утру, принесла на руках к ним, пока проомерировали-разрыв матки, и 4 погибших щенка. Все пшено погибло, черные выжили. Меня смущает разрыв матки, хоть и зашили. Щенок, который застрял-350 грам, при всем том, что у меня она не крупная. Шести щенов, я как-то не ждала.
Марчук Светлана: Ryzhuha ну не знаю после разрыва матки наверное лучше кесарить. И кормить сук поменьше. Сука всё равно потеряет в весе, а щенки жирные становятся.
Ryzhuha: Время есть, отдыхаем, потом будем думать.
Ольга: Ryzhuha пишет: Щенок, который застрял-350 грам, при всем том, что у меня она не крупная У меня папийонка весом 3900 родила щенка 300гр. сама(с моей помощью,конечно)! Людмила,у меня куча сук кесарёных,и ни одна из них сама потом родить не могла,т.е. я давала шанс попытаться родить,но,вижу,не получиться,тогда кесарение.Хотя веты говорят,что могут и сами рожать.У одной при кесарении обнаружили тонкие стенки,если бы дать подольше потужиться,был бы разрыв.Если надумаю её вязать-только кесарить. За мою практику после кесарения относительно сама родила только сука дога, и то,только потому,что я смогла руку засунуть чуть не по локоть.
Ryzhuha: Ольга М-да. Мы не доги, габариты не те. У Налимовой живет старая сука- первый раз кесерили, а потом все разы сама. Но рисковать не буду. Она отличвый вожак стаи, строит даже кобелей и золотой воспитатель молодняка. Под ней растить щена одно удовольствие. Спасибо за советы.
КотеГ: Божыж мой! Каг страшно жЫть=)
Пенелопа-Ева: Мама, дорогая! Прочитала все и теперь за голову держусь! За собаку страшно! Она у меня маленькая, компакт совсем! Наверно, правда, лучше кесарить! Ой, батюшки...
SCOTTISHIMPRESS: Пенелопа-Ева пишет: Наверно, правда, лучше кесарить! Ой, батюшки... Главное не впадать в панику и не делать никаких обобщений!!!! Мама моей Одессенс тоже очень маленькая и ультра-короткая а рожала оба раза сама и все было ОК.А вот Оди ее крупнее, а пришлось кесарить ее, т.к. было всего 2 щенка. Я поздно вязала Оди, все выставляла.Это -ошибка! Суку надо вязать первый раз в возрасте примерно 2 года.Не затагивайте с этим из-за выставок! Все ОЧЕНЬ индивидуально.Если есть хороший вет, то надо обязательно, чтобы он "вел" собаку весь период беременности и принимал решение судя по рентгену и ультрасаунду.Рентген рекомендую сделать обязательно на 56 примерно день, это уже не страшно для щенков, но можно понять точно сколько их, какого они размера и какое предлежание и т.д. Кесарить -НЕ ЛУЧШЕ!!!!!После кесарева всегда бывают спайки, последующие роды это всегда более повышенный риск для собаки, чем при обычных родах.и потом, при не очень умело проведенном кесареве сука может вообще больше никогда не беременеть.Кроме того кесарево повышает риск пиометры, при предрасположенности к ней. Так что лучше дать рожать самой- дать попробовать, но под контролем и наблюдением вета и при его участии в процессе, как минимум на телефоне и т.д.Откесарить можно всегда, если не затягивать и сделать это вовремя все будет хорошо и с сукой и со щенками.
Пенелопа-Ева: SCOTTISHIMPRESS Я такой вывод не сама сделала... Девочке моей 1,9. Ездили вязать впервые на днях в Питер к М.Асановой с Девилом. Марина сказала, что она у меня очень маленькая, поэтому лучше кесарево. А тут начиталась на сайте всяких страхов и вообще испереживалась! Для меня такой опыт первый! Врача, конечно, найду. Займусь этим на днях. Вот только срок выпадает как раз на новогодние каникулы... Надеюсь, все сложится удачно!
Наталья: У меня тоже не крупная собака. Вот сижу как на иголках, жду срока.
Melkiy Bes: Мой опыт - не надо никогда самим принимать такое решение. И маленькие скотчухи благополучно рожают, не показатель. Все относительно, и не всегда от соотношения зависит: щенок-размер таза. Есть и еще показания для кесарева. И раз на раз не приходится никогда! Специалисты говорят, что зависит еще от линии кобеля, как ни странно. У меня Буржуазия рожала первый раз от Девила - кесарево, остальные 2 раза - сама, по 4 щенка Чиччолина вообще отличилась - 3 кесарева, последние роды - в 7 лет! - родила сама - 4 щенка от не маленького Ларриквина.
Дикий Вереск: хи-хи, офф, но в тему Рожает Ульяна от Зюни. Первый щен встал - и никак. Точно Ryzhuha скалаза - чуть наизнанку девушка не вывернулась. Приехала ветеринарша, тащила-тащила - никак. Все, говорит врач, Уленька, я больше с тобой возиться на могу, у меня рабочий день через час начинается, если через 15 минут не родишь - едем кесариться. А я после бессонной ночи с чугунной головой, чтоб время не пропустить, на этот срок будильник поставила. Все устали, Улька дремлет, мы тоже, привалившись к краю дивана, глаза прикрыли. И тут в тишине треск будильника. Уля от неожиданности подскакивает, выдает сильную потугу и я подхватываю кобелька, чуть ли не летящего в противоположную стену. А-а-а-а, говорит врач - кесарева испугалась! Так пришел в мир Дикий Вереск Артур.
varvara: Пенелопа-Ева пишет: Она у меня маленькая, компакт совсем Варя у меня не была маленькой... приличная такая зверюшка, крепкая. А вот прокесарила ... А Ася в этот раз на последнем щенике встала... и пошел ножками задними вперед, и шел спинкой к низу и лапками вверх и вообщем все не так, да и плечики оказались очень широкими- застрял...Я с воплями металась- кесарить не дам. Выдавила, вывернула щеника и вытянула... потеряла конечно малыша, но мне нужна была моя собака. Но это так мысли в слух... нужно ли кесарево... вообщем надо не собирать по сайтам информацию, а по собаке судить... когда рожать станет. И наверное все таки попытаться родить самим...
SCOTTISHIMPRESS: Пенелопа-Ева пишет: Марина сказала, что она у меня очень маленькая, поэтому лучше кесарево. Я ОЧЕНЬ люблю и уважаю Марину Асанову, но Марина не ветеринар и , мне кажется, что необходимо проконсультироваться с ветеринаром обязательно.
Пенелопа-Ева: Наталья varvara Дикий Вереск SCOTTISHIMPRESS Спасибо всем за ваши мнения!!! Я изначально тоже думала, что пусть пробует сама. Ветеринара, конечно же найду хорошего и буду держать кулачки! Терять не хочется никого! У самой были такие проблемы! Хотя может собака и не понимает этих потерь, но я буду переживать за каждое чадо!
Дикий Вереск: Если серьезно - насколько я общалась про это с ветами, все называют 2 основных причины, которые дают сложные роды. Слабая родовая деятельность и анатомическое несоответствие мамы и детей. Слабая родовая детяельность может быть генетический (но скотчам это вроде не свойственно в общей массе), либо следствием инфекции. Максимальная сдача мазков перед вязками обоими партнерами пусть не на 100%, но значительно снижает риск. Чтоб быть готовой к возможным анатомическим сложностям я, день на 58-й, когда живот уже должен начать опускаться (у меня девушки рожают в среднем на 62-63 день) взываю на дом УЗИ. У нас хороший УЗИст, человеческий, с 25-летний опытом работы в больнице скорой помощи, он называет мне не только количество детей, но и предлежание и примерный диаметр черепа. Если в мамке 2 щенка и стоят попой, а то и боком - я пригшалаю на роды ветеринара, хотя бы просто рядом посидеть. Если их нам семеро и все головами - как правило справляюь сама.
Пенелопа-Ева: Дикий Вереск Буду полагаться на ветеринара! ))) А насчет всех остальных процедур надо консультироваться! Город у нас небольшой, но надеюсь, необходимую помощь предоставят!
Asanova: Пенелопа-Ева пишет: Марина сказала, что она у меня очень маленькая, поэтому лучше кесарево. Да, я так сказала, потому что недавно потеряли щенков и чуть не потеряли маму прекрасную, компактную, маленькую суку из Литвы, которая рожала от Девила и сутки не могла разродиться, а хозяева сидели и ждали. Лучше "перебдеть", чем сидеть и не знать, что делать. И я жалею, что не сказала то же самое этим хозяевам, потому что, тогда на свете было бы на 4 скотчика больше. Люди ехали, тратили деньги, силы, время и так бездарно потерять маленьких детей. Конечно, каждая собака - это индивидуальность, но лучше предупредить, что может быть плохого, чем видеть, что может быть проблема и молчать или успокаивать, что все будет прекрасно, лишь бы повязалась с вашим кобелем. Я предупредила, о возможности кесарево, как только увидела девочку, еще до вязки.
Марчук Светлана: Я бы рекомендовала найти врача, но держать его на телефоне. А на роды найти заводчика либо тоев, либо чихов, либо йорков и звать на роды. Если заводчик не сможет вынуть щеников при тяжёлых родах, то тогда звонить доктору и кесарить.
Witty Win: Melkiy Bes пишет: Специалисты говорят, что зависит еще от линии кобеля, как ни странно. Полностью согласна!!!!!! Наблюдала.... Кстати я от испуга тоже "кесарила" Мышь от Ларриквина... а щенки то от него рождаются малюсенькие. А потом набирают свой вес и рост. Как и положено в природе. Второй раз Мышка рожала сама более крупных щенков от некрупного Скутера (по сравнению с Кроном). И родили. Сами справились. Ещё конечно нужно знать как рожает мать, бабка..иногда этот фактор нужно учитывать. Хороший врач (врач, а не рвач. ) по началу родов определит что нужно делать. Хорошо когда врач ещё и заводчик. И важно знать как рожали мать и бабки. Много факторов, влияющих.. Опыт, только он подскажет. Марчук Светлана пишет: либо чихов, либо йорков Интересно...что же меня ждёт... Но у моих мать и бабки сами рожали.... ттт, чтоб и мы.
Пенелопа-Ева: Asanova Да я и сама все понимаю... Да и ранее наши вологодские собачники говорили, что она у меня малыш! ))) Просто всегда хочется, чтобы собака рожала сама, но если будет угроза жизни ей или щенкам, кесарево - без вопросов! А вообще у собак как и у людей! Я вот никогда не была худышкой и попа ого-го, а кесарили. А подруга с узким тазом и весом 48 (без дитя) и 63кг пошла на роды - родила сама большенькую девочку! ))) Так что наши пёсы от нас недалеко ушли! ))) С врачом уже определилась! Слышала о ней только хорошие отзывы! Сегодня проконсультировалась по телефону и скоро пойдем на прием! И здесь есть еще один плюс - в ее семье тоже живет .... СКОТЧУНЯ!!! ))) Марчук Светлана На телефоне - это хорошо! ))) Но, это наверно, все-таки когда есть хоть какой-то опыт! Для меня как и для собаки все будет впервые, поэтому, если будет возможно, постараюсь, чтобы врач был рядом! ))) Я как и Марина сторонник того, чтобы все скотчата пришли в наш мир! ))) А то поначиталась тут ужасов, как спасая суку, вытаскивали щенка содрав ему все! Упаси БОЖЕ!
Пенелопа-Ева: Марчук Светлана Есть подруга по образованию ветеринар! Дома пара чихов! Постоянно вяжет их сама! Роды тож вроде сама принимает! Надо поинтересоваться.... Спасибо за совет!
SCOTTISHIMPRESS: Пенелопа-Ева пишет: буду держать кулачки! Надо делать сначала ультрасаунд на 28 день от вязки, а потом на 56 день рентген и решать совместно с ветеринаром, что делать и консультироваться у него весь период беременности. Кулачки держать, разумеется хорошо.Но только с этим способом и надеждами на Лучшее, без помощи вета можно действительно попасть в неприятную и нервную ситуацию, кроме того опасную для жизни и здоровья и суки и щенков. Идите к вету и срочно! Пенелопа-Ева пишет: Хотя может собака и не понимает этих потерь, но я буду переживать за каждое чадо! Собака ОЧЕНЬ хорошо все понимает и ужасно переживает, когда у нее умирает щенок.К сожалению, мне пришлось в этом не так давно еще раз убедиться, когда умер один изноворожденных щенков Оди.Она невероятно страдала, уж поверьте мне!
Bridg: Можно своих 5 копеек Старшая сука первый раз кесаренная,второй раз родили практически сами(ну чуть ветеринар помог при выходе последних)вот и думаю попался бы ветеринар этот раньше,может и в первый бы раз сами родили
SCOTTISHIMPRESS: Asanova пишет: и сутки не могла разродиться, а хозяева сидели и ждали. Марин, так причина трагедии в том, что почему-то сидели и ждали. Вообще, после отхода вод нормальные люди не ждут больше 40 минут.Срочно вызывают вета или везут к нему суку. А самое лучшее, чтобы вет осматривал суку весь период беременности и решал ДО начала родов по ультрасаунду и рентгену, что делать и как.
Asanova: Вот поэтому я очень сожалею, что не предупредила, что при таких коротких ножках и при таком маленьком компактном теле могут быть осложнения при родах, потому что рожать собаке не чем. А они сидели и ждали (первая собака, первые роды), что все произойдет само собой. А потом щенков по кускам доставали.
Melkiy Bes: Asanova пишет: я очень сожалею, что не предупредила Ерунда какая. Если у людей мозга не хватает подготовиться инфой еще ДО ВЯЗКИ, и озаботиться хорошим ветом, который и принимает роды отлично, и прооперирует, если что... Но комментс, как грится. Сколько было трагических случаев... И практически всегда были виноваты владельцы. Которые, как правило, с себя вину снимают, оправдывая это неопытностью. Когда-то и у меня были роды впервые... У нем.овчарки, на минуточку. Не скотч ни разу. Потом у персидской кошки. И не было ни малешего желания принимать роды самой. И про исключения из правила знала заранее! Дороги мне были звери, вот ведь штука. А потому - все были на ушах! Среди ночи, в праздники после рюмки, да как придется! И так лет 10 подряд... Пока не стала я уже сама уверенно вытаскивать порой таких деток, что и не вытащить вроде... Хорошим родовспоможением, кстати, очень часто можно избежать кесарева. Все-таки, какое-нить лихое предлежание щенка иногда явл. следствием образа жизни наших зверей. Поможешь - оно и вышло. Это не относится к простому подхвату щенка из петли, и вытиранием насухо. ))) Как часто ошибочно считают.
Пенелопа-Ева: SCOTTISHIMPRESS Не переживайте вы так! ))) Кулачки держать - это в переносном смысле! Уж понятно, что одними кулачками не поможешь! ))) Уже написала, что врача нашла и скоро на прием! Все остальные тонкости о рентгене и т.д. она описала мне вкратце, остальное при личной встрече! Кстати, хотела спросить, разве рентген не вреднее УЗИ? Хотя она тоже сказала, что рентген дает более точную ситуацию!
Пенелопа-Ева: Asanova Ужасно! Ну, уж и правда, неужели они не понимали, что собачка мучается уже долго и надо врача!? Melkiy Bes Вот и я постараюсь!!! Пусть лучше на ушах стоят врачи, чем такие потери! Хотелось бы, конечно, не среди ночи и не после рюмки! Но возможно, и не без этого... ведь срок как раз в новогодние каникулы!
varvara: Пенелопа-Ева пишет: И здесь есть еще один плюс - в ее семье тоже живет .... СКОТЧУНЯ!!! ))) Не Круглова Наталья? Она очень хороший вет. Прекрасно оперирует, очень хорошие знания.Роды предпочитает все таки естественные... бьется до последнего. Просто я училась( да и жила долго в Вологде) немного знаю ваших ветов...
Пенелопа-Ева: После своей личной потери стараюсь в этих вопросах быть дотошной и подготовленной!
Пенелопа-Ева: varvara Нет! Диденко Т.В. А ваша знакомая в какой ветеринарке работает?
varvara: Пенелопа-Ева Наташа живет в Погорелово, работает на ипподроме вет врачем, держит двух скотчиков( кстати уже давно... первый скотчик Нариэлька, была однопометницей моей Зайки)
SCOTTISHIMPRESS: Asanova пишет: Вот поэтому я очень сожалею, что не предупредила, А об этом надо ПРЕДУПРЕДИТЬ????У них нет женщины в семье или просто какой-то подруги -женщины???? Если у женщины начался этап родов и ничего не получается ждут сутки????? и не едут в больницу? Или собака-"животное" , пусть сама мучается????? Пенелопа-Ева пишет: Не переживайте вы так! ))) может быть это покажется Вам грубым, простите, но за Вас я вообще не переживаю, я Вас и не знаю даже.Просто мне хочется чтобы собака избежала лишних мучений при родах от отсутствия вет помощи и избежала операции кесарева только из-за психа владельца, если она ей будет ненужна. Пенелопа-Ева пишет: Кстати, хотела спросить, разве рентген не вреднее УЗИ? Хотя она тоже сказала, что рентген дает более точную ситуацию! Ваша вет Вам правильно сказала. Рентген НЕЛЬЗЯ делать раньше 55 дня беременности и он очень вреден для щенков.А вот после 55 дня его делать не только можно, но и необходимо , т.к. только на рентгене можно точно определить какие щенки, как лежат и пройдут ли они через кости таза. На 28 день делают ультрасаунд для того, чтобы только определить беременна ли сука вообще.Даже на более поздних стадиях беременности ультрасаунд не дает четкого и точного представления о том, что происходит . Вы слушайтесь своего вета и все будет ОК. Удачи Вам!
Дикий Вереск: Пенелопа-Ева пишет: Кстати, хотела спросить, разве рентген не вреднее УЗИ? просто УЗИст приедет на дом, на рентген надо тащить в клинику. Кто же эту ветеринарку людит? Еще рожать девушка начнет со страху или заразу какую подцепит...
SCOTTISHIMPRESS: Дикий Вереск пишет: просто УЗИст приедет на дом, на рентген надо тащить в клинику. Кто же эту ветеринарку людит Странно как у вас все в Росии При чем здесь, кто приедет на дом, а кто нет? УЗИ не дает четкой картины ни на каком сроке.У собаки беременность вынашивается в рогах матки, а не в ее теле, как у человека.Потому УЗИ такое хорошее для человека не подходит для четкого определия ситуации внутри у собаки на поздних сроках.Кроме того у собаки многоплодная беременность. Со страху рожать никто у меня и у моих знакомых никогда не начинал.А вот ЗАРАНЕЕ понять будет ли необходимо кесарить собаку или нет по рентгену можно! И уберечь и собаку и щенков от лишних мучений и избежать трагедии. Но решать,как поступать в данном конкретном случае, разумеется ,не мне.
Дикий Вереск: SCOTTISHIMPRESS пишет: Странно как у вас все в Росии насколько я знаю, у нас в городе в основном делают УЗИ. Это мнение и моего питомникового врача, с которой Вы, SCOTTISHIMPRESS , знакомы. Может помните - года 3-4 назад, вроде где-то на Балканах, Вы жили в одной гостинице с самарчанами, Татьяна выставляла свою уиппитиху. За 8-10 лет, что я практикую УЗИ на 60-й день, а не помню, чтоб наш УЗИст ошибался в количестве щенков или предлежании. Может это просто его личный талант .
Пенелопа-Ева: SCOTTISHIMPRESS Я как раз очень хорошо понимаю в чем различия УЗИ и рентгена! ))) Насчет переживаний я писала лишь о кулачках! Насчет личных отношений, может вы и правы... и мне все равно, что кому-то на меня фиолетово! Но лично я ко всем скотчачникам отношусь очень и очень хорошо, даже если их не знаю! И всегда прислушиваюсь к мнениям опытных людей! Собаку свою я очень люблю! И постараюсь чтобы все было хорошо! Тем более в планах оставить еще щенка себе!
Melkiy Bes: Пенелопа-Ева Ну, насчет среди ночи... Дык это практически всегда среди ночи. У меня, во всяком случае. С праздниками я уж так, попугать больше. ))) На самом деле, если доктор уже предупрежден, так что ж он - напиваться станет? Как правило, фужером шампанского дело и ограничивается. Нелегкая у них работа, у ветов. )))
Пенелопа-Ева: Melkiy Bes Что ж поделать! Придется ночку не поспать!
Пенелопа-Ева: varvara К сожалению, не знаю Наташу. В Погорелово живут друзья, но я там никогда не была! ))))
SCOTTISHIMPRESS: Пенелопа-Ева пишет: Насчет личных отношений, может вы и правы... и мне все равно, что кому-то на меня фиолетово! Судя по этой реплике я Вас все же обидела.Приношу свои извинения, совершенно не хотела. Удачи Вам и пусть все будет отлично !
Пенелопа-Ева: SCOTTISHIMPRESS Не обидели абсолютно, ведь все мы разные! С кем-то сходимся и в сетях Интернета, а с кем-то мимо разбегаемся... Так что все хорошо! А за пожелания спасибо! Они всегда придают сил! )))
Пенелопа-Ева: Ну, вот теперь уже очевидно, что мы БЕРЕМЕННЫ! Ходит по дому такой кругленький и злючий скотчик! ))) Как и советовали корифеи породы были у вета. Скоро пойдем на рентген, а там уже по ситуации... Одно нехорошо, собака плохо кушает молочку, а я тут прочитала, что последние 2 недели беременности собачку переводят на молочку, а рыбу и мясо убирают... Эх...
Asanova: Первый раз слышу, что убирают мясо и рыбу. Где ты это вычитала?
Пенелопа-Ева: Так написано у меня в книжке про скотч-терьеров. А кроме того тут - http://scottishlife.forum24.ru/?1-11-40-00000012-000-0-0-1224554200 Правда, тут пишется о неделе до родов и после них! "Не рекомендуется давать суке мясо и рыбу в течение последней недели перед родами и несколько дней после родов, особенно при многоплодной беременности. Если собака не любит творог, она все же вряд ли откажется от запеканки или сырников. " Плохо, конечно, что не есть молочку, но не оставлять же голодной псюньку! )
1Gryymmer: Вареное мясо можно убираю обычно за три дня до родов рыбу можно, но тут свои проблемы, тресковые и минтай вымывают вит "В" , так нам лекции читали, остается только ХЕК.
Пенелопа-Ева: Кормлю рыбкой, мясо даю, но по чуть-чуть. Больше беспокоит, что не кушает ни кефир, ни творожок, ни молочко.... Час Х уже скоро, а сегодня едем на рентген и к врачу!
1Gryymmer: удачи!
Пенелопа-Ева: спасибо! Ну, вот и сходили! Все хорошо! Насмотрели нам бебиков, сказали ждать... может уже в ближайшие дни.. )))
Наталья: Пенелопа-Ева желаю Вам удачи!!!
Пенелопа-Ева: 1Gryymmer Наталья Большое спасибо!
Манина Оля: Пенелопа-Ева Удачи! удачи! И еще раз удачи вам!
Пенелопа-Ева: Манина Оля Спасибо! Надеюсь, только не в новогоднюю ночь! )))
Пенелопа-Ева: Не совсем теперь по теме, но не знала, где поделиться радостью! Мы стали мамой! Вчера родили сами троих девчонок. Правда, потеряли единственного парня. Очень больно! Он был самым крупным, пошел ножками, застрял. Собака запаниковала. Реанимировать щенка не смогли. Теперь не спим, следим, чтобы у всех детей все было хорошо!
smeshnaya-cholka: Поздравляем!!!!
Наталья: Пенелопа-Ева ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Молодец!!!
Дмитрий: Пенелопа-Ева
Asanova: Поздравляю!!!!!
kitholder: Пенелопа-Ева Поздравляю!
Ольга: Пенелопа-Ева Поздравляю!
Пенелопа-Ева: Спасибо!
Пенелопа-Ева: Asanova ))) Девил в очередной раз стал папой!
Klemora: Пенелопа-Ева заводите свою темку ) а вообще поздравляем! расклад мечта любого заводчика!
Пенелопа-Ева: Klemora спасибо! А в каком разделе тему заводить? И что в данном случае значит расклад, извините, если туплю...
1Gryymmer: Пенелопа-Ева[big] Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!
Klemora: Пенелопа-Ева можете создать темку либо в производителях, либо в "Я его люблю" на ваше усмотрение ) А расклад это сколько девочек и сколько мальчиков, обычно заводчики хотят побольше девчонок в помете
Пенелопа-Ева: 1Gryymmer Спасибо! Klemora Теперь буду знать! У меня паренька подруга ждала, а тут такое несчастье! Я в принципе рада, что девчонки! ))) У мамки есть своя веточка в разделе - Я его люблю. Буду туда новости сообщать! Ну, и фото, конечно! Еще раз всем спасибо!
varvara: Пенелопа-Ева Поздравляю с малышней!!! Растите всем на радость!
Пенелопа-Ева: varvara Спасибо!
полная версия страницы