Форум » Ветеринария » кто чем кормит. (продолжение) » Ответить
кто чем кормит. (продолжение)
Марчук Светлана: Скотчеводы, пожалуйста расскажите кто кормит натуралкой чего и сколько вешать в граммах. У меня спрашивают, а я не могу уже дать совет , сама сто лет не кормлю натуралкой. Расскажите подробнее это может людям помочь. Заранее спасибо. Вот ссылка как расчитать натуралку. http://vidog.ru/kalk.htm#instr Neskolko rolikov po teme:(woolly) Pochemu RAW? York Shchenki papilyona (im 5 nedel)
olga099: Слушайте, ну мы уже очень далеко с этим зашли. Некачественное все может быть. Конечно лучше есть со своего огорода, с учетом того что рядом нет дороги, заводов и фабрик. где все удобряется" естественным" образом. А вы думаете, в детских садах хорошо кормят или в школах. Мы сами может и даем нормальную пищу. а что они едят в других местах?Действительно, тема эта извечная.
Байка: а Вы чередуете мясные и овощные дни? Или каждый день мясо, потому что постоянно нужен кальций и он полностью усваивается? я даю мясо с овощами, а она сама выбирает... А кальций усваивается или нет, естественно, не знаю...поэтому курицу с костями и мясо с костями даю не каждый день.
Влада: К сожалению это вечная тема! Заказные статьи? Да, возможно! Но писать их выгоднее производителям сухих кормов. Таким образом они защищают свой рынок сбыта. Бизнес есть бизнес. Пусть каждый решает для себя, что он сам будет кушать- трупы невинноубиенных животных и нитратные овощи, или сбалансированную лапшу "Доширак" и сухарики. А лучше перейти на капельницу с физраствором-никакого вреда, только польза. И чем кормить своих собак. Еще раз повторяю, сухие корма производят не из мяса экологически чистых коров и не из овощей с альпийских лугов.
Denwer ZartPiter: Влада , разговор в пользу бедных, как говорят. Причем здесь Доширак и сухарики?! Поверьте, что невинноубиенных тоже не альпийскими травами кормят... Так польза, что от кормов, что от невинноубиенных одинаковая. Все, что организму негоже- выкакиваем и выписиваем, а клетке, как говорят немцы, шайс игаль откуда кальций брать- из перьев или из куриной спинки. Лишь бы былО! А все остальное- морально-этические и вкусовые моменты! Вон Зиганшин- съел гармошку или кирзачи (не помню), а организм переварил такую несъедобность за милу душу! И жив остался!
olga099: Друзья, мы тут все можем переругатья.Все равно кто кормил мясом тот и будет им кормить, а кто сушкой тоже не будет ничего менять.Так и что теперь делить???
Denwer ZartPiter: olga099, беседа проходит в теплой дружественной обстановке
Влада: olga099 Боже упаси, ругаться! Просто каждый отстаивает свою точку зрения! Сапоги и ремень Зиганьшин съел! В школе сочинение писала, помню... Главное, чтобы наши питомцы были здоровы, а значит счастливы!!!!!
Denwer ZartPiter: Влада , гармошка тоже была!
Влада: Denwer ZartPiter Уговорили, была...
Denwer ZartPiter: Влада , не поддавайтесь!
Влада: Denwer ZartPiter На гармошку соглашусь, а на сухие корма-нет!!!!
Denwer ZartPiter: Влада , да без проблем! Расскажете потом, если поедите в поездку куда-нибудь заграницу на выставку, как Вы кормили сырым рубцом и сырым мясом!
Марчук Светлана: Девушки мне конечно и то и то мило. А теперь скажите мне пожалуйста какого качества кладут мясо в корм. Мешок CANIDAE 15 кг купила за 30 евро с наценкой дистрибьютора. (В России мешок стоит 3500 руб.) Получается 2 евро за кг. По нынешнему курсу это 90 руб за 1 кг. Получается что мясные продукты для производителя корма стоят копейки, так как нас уверяют что в корме мука из мяса. Ещё туда обещают положить овощи, но как правило основа это недорогая кукуруза (в это вериться легче). Вот и думайте сколько того мяса или всё же рога с копытами... Короче получается что мы за доставку все деньги тратим, а не за качественные продукты.
Влада: Denwer ZartPiter Сырое мясо продают не только в России!
Марчук Светлана: Вот ещё одну вещь не могу понять. КОНСЕРВЫ ДЛЯ СОБАК. В умных книгах пишут что мясо в виде фарша пролетает со свистом и не усваивается. Почему же все консервы премиум класса в виде паштета??? Может кто мне разъяснит данный вопрос.
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана , в Германии бройлерный цыпленок весом 1 кг стоил 0,99 пфенингов, это было около 12 руб. в супермаркете, а это 100%-150% наценка. В Германии розничная наценка очень большая. Вот и посчитай себестоимость. Влада , и Вы на 100% уверены, что оно отличного качества и без консервантов?
Denwer ZartPiter: Девочки, внесу свои 5 копеек: в 90-х годах, когда появились сухие корма, считалось, что сушкой кормить дороже, чем натуралкой. Так вот, за месяц до выставки меня начинали атаковать знакомые, чтобы я продала им по 3-6 кг корма со скидкой, как оптовикам, чтобы привести собаку в хорошую кондицию по шерсти и телу. Это были и чернышисты, и ризенисты и др. Я работала тогда брэнд-менеджером у дистрибьтора "Марса". Вот и думайте, как действовали сухие корма на собак, если шерсть начинала блестеть, собаки обрастали, тело становилось крепким. Подпись: Vaka
Байка: Марчук Светлана пишет: Почему же все консервы премиум класса в виде паштета??? Может кто мне разъяснит данный вопрос. да это яснее ясного - чтобы не видно было, ЧТО там на самом деле Консервы ещё быстрее пролетают.
Denwer ZartPiter: Байка , в продолжение моего предыдущего поста: все корма и консервы мы ели, дабы убедиться, что все это съедобно и безопасно! Так как я ем практически несоленое, то мне было нормально. Больше всего нравился Цезарь Подпись: Vaka PS: у меня такое чувство, что сторонники натуралки сами сыроеды и ничего в виде готовых продуктов не покупают и не едят.
Asanova: Байка Как можно говорить то, что вы не знаете. Консервы консервам рознь. Вы когда нибудь покупали для собаки консервы по 130 руб за банку 450 грамм? Не надо так категорично сводить все под одну "гребенку".
olga099: Можно перейти и на человеческую тушенку, есть банки по 50 р., а есть по 130 .разница наверно тоже есть. Мы конечно не сыроеды. и вы наверно не питаетесь сухими пакетиками супов и т.д. ребят еще раз говорю, ваши собаки сыты, довольны, с крепким здоровьем, с хорошей шерстью и т.д. и славо богу. Значит еда их и вас полностью устраивает. Если что-то кому-то не подходит люди меняют еду.
Влада: Марчук Светлана Вот и я о том же! Уважаемые!!! Попробуйте дома изготовить кг сухого корма из желаемых ингредиентов и посчитайте его стоимость!!!!
Denwer ZartPiter: olga099 , я вообще предпочитаю квашенную капусту всей другой еде А суп из пакетов и сухарики не ем. Я так и не поняла почему мне все время про Доширак, чипсы и сухари пишут
Байка: Asanova знаю, такие выписывают собакам при каких-либо заболеваниях ЖКТ и отсутствия определённых ферментов в желудке. Сталкивалась. Иногда просто покупают их, потому что собака хорошо их ест или добавляют в корм. Я ни в коем случае таких вещей не отрицаю, но и точно никто не скажет, что там в банке. В супермаркетах ржаной импортный хлеб продаётся по 80 руб. за 400 г. Это что? И то что консервы дорого стоят...ни о чём не говорит. Изначально и Чаппи дорого стоило. Мы все жертвы рекламы, от сюда наше невежество во многих вопросах.
olga099: Влада Пробовать никто не будет. Потому как натуралку уже обозвали кашеварением. хотя не пойму что и с чем тут сравнивают.
Denwer ZartPiter: Влада , а Вы себестоимость продуктов на Западе знаете?
olga099: Да, квашеная капуста это хорошо. Честно скажу Доширак никогда не пробовала, чипсы можно сказать раз в год могу несколько штук съем и то только потому, что не люблю. сухарики и сами можно сделать. И получается наверно мясо полезнее. а сушка удобнее. У меня знакомая кормит своих собак Чаппи и только потому, что на все остальное жуткая аллергия. Это касается и мяса и курицы и всех остальных кормов. И ничего хорошие собаки, чемпионы России. Так что каждый изголяется как может.
Denwer ZartPiter: Вообще-то разговор шел о том, что если вы планируете ездить с собакой по выставкам в дальние поездки, то держите собаку сразу на готовых кормах, потому что для здоровья собаки это много лучше, чем постоянно скакать с сыроедения на готовые корма.
olga099: Denwer ZartPiter Ага. и во что это все вылилось.
Denwer ZartPiter: olga099 , значит не всем мясо полезно, даже собакам.
Влада: Denwer ZartPiter пишет: значит не всем мясо полезно, даже собакам. Ну не может собака быть вегетарианцем!!!! И Да, сухой корм удобнее!! Но из любой ситуации есть выход!
olga099: Denwer ZartPiter Есть люди которые не едят ни рыбу ни мясо, как Волочкова. И я бы не сказала, что она худая и облезлая. Это так конечно для смеха. Согласитесь, что и у людей бывает аллергия на все что угодно. Но это ровным счетом ничего не значит. не подходит- не едят
Denwer ZartPiter: И еще парадокс: если болеешь, то ешь корм сухой и специальные консервы, тогда выздоровеешь и ведь выздоравливают! А если здоров, то консервы и сушка- это прямо вред для организма и нет ничего полезнее сырого мяса!
Байка: Влада пишет: Но из любой ситуации есть выход! в наш цивилизованный век!!! Собаке есть мясо ЕСТЕСТВЕННЕЕ!!!
Влада: Denwer ZartPiter пишет: И еще парадокс: если болеешь, то ешь корм сухой и специальные консервы, тогда выздоровеешь и ведь выздоравливают! А если здоров, то консервы и сушка- это прямо вред для организма и нет ничего полезнее сырого мяса! А сухой корм лечит? Почему при болезни надо есть его?
Denwer ZartPiter: olga099 , значит это уже не здоровое животное. Влада пишет: Ну не может собака быть вегетарианцем!!!! Может. Еще как может!
Denwer ZartPiter: Влада , см пост Байки и поинтересуйтесь у ветов.
Denwer ZartPiter: Байка , нескромный вопрос сколько тратится на питание собаки в месяц, чтобы она ела все свежее, качественное, полезное?
Влада: Denwer ZartPiter пишет: Может. Еще как может! Дальше мне сказать нечего! Пойду завтра в зоопарк, посоветую хищников кормить травой!
Denwer ZartPiter: Влада , я не поняла почему столько пренебрежения к чужому мнению? Вы большой специалист по кормлению домашних животных? Собака спокойно живет и здравствует на растительных белках. Не пройдет и года, как начнете давать собаке сушку и консервы, если будете ездить на выставки.
Влада: Denwer ZartPiter Я искренне рада за Вашу собаку. Долгих ей лет жизни! Но свою я так кормит не буду!!! В любой литературе написано, что собака-хищник, а не травоядное!
Asanova: Байка Я даже и не знала сколько стоят консервы для больных собак. Как то не приходилось, славу богу, применять. Я говорю о нормальных консервах с ягненком и овощами. Мне кажется надо прекратить этот разговор. Как сказал Ромен Ролан "Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь, которого он не хочет видеть. "
Байка: Denwer ZartPiter пишет: И еще парадокс: если болеешь, то ешь корм сухой и специальные консервы, тогда выздоровеешь и ведь выздоравливают! как и у людей - временная диета, котора здоровому организму не обязательна. У собак на сухом корме стенки желудка тоньше и пониженная кислотность, потому как особо и переваривать-то нечего, вот от сюда возникают проблемы с переводом на натуралку. При обратном переводе процесс сложнее, нужно чтобы мышцы желудка стали нормальными, сильными и повысилась кислотность. Это долгий процесс. Так что только готовый корм и варёная натуралка способны "расслабить" желудок. А консервы, думаю, любят многи собаки...моя тоже не отказывается. Что-то там вкусное
Asanova: Влада Поспокойнее. В вас чувствуется внутреннее раздражение. Мы ведь просто разговариваем. Кормите свою собачку, чем хотите. Лишь она была здоровой.
Влада: Asanova Никакого раздражения! Спокойна, как танк! Это как вопрос веры:кто-то мусульманин, кто-то православный.
Denwer ZartPiter: Влада , спасибо! Моей собаке старшей будет 7 лет, все бортовые в отличном состоянии, еще и родим. Вы меня не поняли совершенно, я не уговаривала никого бросить есть мясо. Я писала совершенно о другом- о не пользе скакания с сыроедения на готовые корма во время поездок на выставки. И не более того.
Байка: Denwer ZartPiter пишет: сколько тратится на питание собаки в месяц я как-то так и не посчитаю... но только на мясо примерно 2300 рэ. Asanova пишет: Я даже и не знала сколько стоят консервы для больных собак нет, они идут как диетический продукт. Собака болела и потом её перевели на эти консервы. Унас, кстати, они по 175 рублей.
Влада: Denwer ZartPiter Так и я не говорила, что скакать с одного на другое есть хорошо!!!
Denwer ZartPiter: Влада , а вот натуралы и скачут! 100%. Вынуждены это делать! Только представьте автобус натуралов едет в Венгрию. Все с сумками-холодильниками. А прикуриватель один...
Влада: Denwer ZartPiter А это единственный путь в Венгрию? Я могу и на машине, с прикуривателем и инвертором....
Asanova: Разговор начинался с того, у кого щенки и молодые собаки и хозяева этих собак хотят активно выставляться не только в родном городе , но и в других городах и странах, нужно очень аккуратно относиться к выбору питания, т.к. в дороге очень сложно кормить натуралкой, а перескакивать с одного на другое очень вредно.
Влада: Asanova Правильно!!! Сложно!!! Но можно!! Дорога, это ж не полет на Марс! Что-то можно взять с собой, что-то купить...
Asanova: Влада пишет: Я могу и на машине, с прикуривателем и инвертором.... Ну один раз за выставочную карьеру можно и так. Я говорила о активных посещениях выставок, не всегда получается на машине, тут и автобус и поезд в ход идут.
Denwer ZartPiter: Влада , я пишу про автобус натуралов, а не про Вас на машине. А как мне из Сибири в Венгрию с тремя собаками-сыроедами? Выезжать на рефрижераторе, наверно.
Denwer ZartPiter: Asanova пишет: Разговор начинался с того, у кого щенки и молодые собаки и хозяева этих собак хотят активно выставляться не только в родном городе , но и в других городах и странах, нужно очень аккуратно относиться к выбору питания, т.к. в дороге очень сложно кормить натуралкой, а перескакивать с одного на другое очень вредно. Да, именно, об этом.
Asanova: Влада Вы рассуждаете, извините меня, как дилетант. Вы сначала съездите пару тройку раз, потом поделитесь впечатлениями.
ayrin: Да, девушки! Бурная у вас тут дискуссия! А я то все пропустила, но прочитала внимательно. Мне кажется, что кормить мясом-логично, а сушкой-не логично, но очень удобно. В пользе мяса никто не сомневается, польза сушки-под большим вопросом. Я кормлю натуралкой и никогда не перейду на сушку, как ни старайся реклама. Но не буду с пеной у рта отстаивать свою позицию перед сторонниками сушки. Это их право кормить своего зверя чем хотят.
Denwer ZartPiter: Влада пишет: что-то купить... у непроверенных людей купить сырого мяска...или в супермаркете обработанное консервантами...
Asanova: Denwer ZartPiter пишет: я пишу про автобус натуралов, а не про Вас на машине. А как мне из Сибири в Венгрию с тремя собаками-сыроедами? Выезжать на рефрижераторе, наверно. я просто представила эту картину
olga099: Denwer ZartPiter Рефрижиратор-холодильник это круто будет. Давайте действительно с этим закончим. Все равно каждый из нас останется при своем мнении. У каждого своя правда. Мы порешили на том, что главное, что бы наши любимые собачки были здоровы.
Влада: Asanova Да, в выставочном деле я дилетант! Если у меня будут какие же роскошные собаки, как у Вас, обязательно поезжу по дальним выставкам. И, соответственно, поделюсь впечатлениями и опытом.
Denwer ZartPiter: ayrin пишет: Мне кажется, что кормить мясом-логично, а сушкой-не логично, но очень удобно. Ну, из этого получается, что мы, которые кормят сушкой, из-за лени гробим своих собак, следуя не логично.
olga099: Denwer ZartPiter Неправда. здесь больше подходит кто чем привык и плюс удобства. Может если сравнить собак которых кормят сушкой и мясом и здоровье и все остальное у них будет одинаковое. На вас никто не наговаривает.
Denwer ZartPiter: Влада пишет: Если у меня будут какие же роскошные собаки, как у Вас, обязательно поезжу по дальним выставкам. Чтобы они были такими роскошными нужно иметь не только врожденные качества , но и кушать презираемые вами сухари и консервы!
olga099: Давайте угомонимся с этой темой, а то мы так далеко зайдем. Пусть кто чем хочет тот тем и кормит. И кому как удобно.
Asanova: Роскошная собака состоит из 50% то, что дали ей родители и 50% то что вложили в нее вы.
Denwer ZartPiter: olga099 , у меня первый пес был натурал. Я тогда была сторонником Шелтона и переложила все это на Цертлиха. Так что меня ничем не удивить и не испугать. Ели много мяса, чуть овощей добились белкового отравления. Пришлось добавить гречку. Полетели в Германию. Мясо другое, начались проблемы. Перешли на корм для пожилых, ему было 10 лет. Он просто расцвел- приобрел оптимальную форму, проблемы с животом исчезли. Я смотрю на своих трех собак и не вижу, что моим собакам плохо от того, что они едят сухой корм. Может это и не логично. В мире много нелогичного, но оно существует!
olga099: Asanova Никто с этим не спорит. Согласитесь , что у кого-то на консервах, у кого-то на сушке, у кого-то на натуралке будут хорошие собаки. Есть люди. которые тушат курицу с овощами своим собакам и ничего. Ладно, давайте не будем теребить эту тему.
Denwer ZartPiter: olga099 , а чего Вы так нервничаете от нашего разговора. Беседа идет своим чередом. Я вот спать уже пойду. У нас почти 2 часа ночи.
olga099: Denwer ZartPiter Я кстати абсолютно спокойно. так же как и вы я менять кормешку не собираюсь. У нас 23 часа, а вам спокойной ночи. Я рада за ваших собак, что они красивые и здоровые. Завистья я не страдая, поэтому ничего плохого не подумайте.
ayrin: Denwer ZartPiter пишет: Ну, из этого получается, что мы, которые кормят сушкой, из-за лени гробим своих собак, следуя не логично. Странная у Вас логика....Я то имела ввиду совсе другое.....И совсем не хотела сказать, что Вы гробите собак.... Логично мясом потому, что как не раз говорилось, собака-потомок волка. Дальше, думаю, объяснять не особой нужды.
olga099: Да никто никого не гробит. Понятно, что выезжая так удобнее кормить. С этим никто не спорит. Кстати, свою мелкую я тоже начинала кормить сушкой, но ей не пошло. Старшая вроде нормально приняла. но она сушку не очень хорошо ест. Поэтому я и кормлю мясом. Тем более, что я не работаю, время порезать мясо у меня есть.
gryymmer: Это наверное правда похоже на то кто христьянин, кто мусульманин.... Но как зоотехник не могу понять ценообразования баранину в супермаркета! Со себестоимости выращивания ОВЦА самое дешевое животное, а стоит дороже свинины, которой прививки делать надо как младенцу, а стоимость этих прививок, как полугодовалое кормление овцы пока читала старую и новую ветку, свеже-причесанный Йоршик сожрал (почти) папильотку...интересно (она из рисовой бумаги) ее считать натуралкой или сушкой
Denwer ZartPiter: ayrin пишет: Логично мясом потому, что как не раз говорилось, собака-потомок волка. Дальше, думаю, объяснять не особой нужды. Ага, а человек- от обезьяны... Вот и рацион просматривается наиболее логичный
Denwer ZartPiter: olga099 пишет: Я кстати абсолютно спокойно. так же как и вы я менять кормешку не собираюсь. О смене кормежки вообще речь не шла
Denwer ZartPiter: gryymmer , ну овца, насколько я знаю, должна быть на пастбище, они в стойле не стоят. У нас в России с пастбищами проблема, поэтому и овец нема. Экзотическое мяско.
ayrin: Denwer ZartPiter пишет: Ага, а человек- от обезьяны... Вот и рацион просматривается наиболее логичный Я совсем не хотела никого обидеть....А в ответ получаю сарказм...ну ладно... Видимо, объяснять есть нужда... Попытаюсь , чтоб не оставлятьВам простор для переосмысления высказываний. Пищеварительная система собаки приспособлена природой для переваривания кусков мяса, это известно всем. И здесь говорилось не раз. Мы можем кормить собаку чем угодно, вернее чем кто считает правильным. У собы нет выбора. Что в миску положили, то и ест. Вы, помнится, говорили о растительных белках. Да хоть ими можно кормить.... Это ВАШ выбор. Вам так удобно. Вы нашли в этом много плюсов, Ваши собаки выглядят роскошно. Флаг в руки!!! Вас никто не отговаривает. Зачем столько сарказма в сторону аппонентов? Вы хотите, чтобы мы признали, что только сушка является залогом здоровья собаки? Или чего? А уж по поводу обезьян-совсем не уместно.... Обезьяны всеядны и люди тоже. Никакого противоречия. Только у людей есть выбор-что положить в тарелку. Сухие корма появились не так давно. Они сбалансированы, витаминизированы, удобны. Если следовать Вашей упрощенной аналогии по поводу обезьян и сыроедения, людям надо переходить на бульонные кубики, доширак, ролтон, колу и прочие сублиматы. Это быстро, удбно и витаминов там много-премного! Так что анология опасна в данном случае. ИМХО
Denwer ZartPiter: ayrin пишет: У собы нет выбора. Что в миску положили, то и ест. это относится и к мясу (никто ж не знает что в нем), и к нитратным овощам... Я еще раз повторю, что разговор шел о том, что если возите собаку по выставкам, то имеет смысл держать ее на готовых кормах, чтобы не скакать с сыроедения на готовые корма в короткие промежутки времени. Такое чувство, что натуралы объелись бульонных кубиков, Доширака и Роллтона и теперь на мне вымещают свою досаду, что повелись на рекламу, а иначе почему такое навязчивое упоминание ЧУЖДЫХ моему личному рациону продуктов?!. Я правильно поняла, что для вас Доширак и бульонный кубик=сухому корму? И если я кормлю собак сушкой, то и сама питаюсь чипсами и бульонными кубиками. Так? Я никому из натуралов не сказала слова о том, что вы направильно кормите, что не даете собаке выбора- что в миску положили, то и ест. А у вас идет красной нитью- мы делаем все правильно, а вы делаете неправльно! ayrin пишет: Вы, помнится, говорили о растительных белках. Да хоть ими можно кормить.... И кормят, когда на животный белок аллергия...лечебными сухими или влажными кормами. Мои витамины ничем не отличаются от ваших, потому что мои получают их из корма, вы даете их дополнительно. Потому как, если овощи не с собственного подворья, то сняты они, как и фрукты, в период технической спелости, обработаны и предназначены для длительного хранения. А витамины есть только тогда, когда плод снят спелым и тут же употреблен в пищу. ayrin пишет: Флаг в руки!!! еще и про барабан на шею и совсем вежливо будет! СПАСИБО!
ayrin: Denwer ZartPiter , да не обълись мы кубиков....Я их вообще не ем...Собаку кормлю натуралкой, сама ем "натуралку" как и ВЫ. "Такое чувство, что натуралы объелись бульонных кубиков, Доширака и Роллтона и теперь на мне вымещают свою досаду, что повелись на рекламу, а иначе почему такое навязчивое упоминание ЧУЖДЫХ моему личному рациону продуктов?!. " Это- ВАШЕ чувство. А досады никой нет, на рекламу мы не ведемся, а даже если и так, Вы-не объект для вымещения досады. Про флаг обидеть не хотела.....про барабан Вы сами додумали. Считаю дальнейшую дискуссию бесполезной, поскольку мои слова извращаются и понимаются заведомо ложно. Вашу позицию по поводу вреда перескакивания считаю абсолютно правильной.
Denwer ZartPiter: Выглядело все примерно так: я ем говядину, а ты свинину...Кто из нас себя более любит?
olga099: Ребят, давайте на этом остановимся. ну уже разговор нехороший пошел. Остановимся на том, что все любят себя своих родных и близких и своих верных друзей. И вреда никто никому причинить не хочет.
ayrin: olga099 Абсолютно согласна. Я уже остановилась.
Tula: Oi kak u vas tut vsio interesnenko tolko nezajdi na forum paru nedelek, a tut stolko interenenkovo Denwer ZartPiter пишет: Чтобы они были такими роскошными нужно иметь не только врожденные качества , но и кушать презираемые вами сухари и консервы! Vot zdes' ja tochno nesaglasna. U menia doma dve ochen' raskoshnyje devki s preletstnoj sherstju, kotoryje zhriot miaso I lichno ja na svojix sabakax uvidela odnu ochen' prijatnuju peremenu v kondicyji kogda my pereshli na RAW. U nas neizmenilos' kolichestvo fizicheskix nagruzok, no sobaki stali takoje tviordije, kakix ja nesmogla ix zdelat' na sushke, xotia begala nemalo s nimi Denwer ZartPiter пишет: Я еще раз повторю, что разговор шел о том, что если возите собаку по выставкам, то имеет смысл держать ее на готовых кормах, чтобы не скакать с сыроедения на готовые корма в короткие промежутки времени. Da, suchoj korm udobneje v doroge. Navernoje tem, kto zhyviot v domike na kaliosax i postojanno katajetsa po miru s 10 shtukami sobak i netu drugovo vychoda. No vot u menia pered glazami stojit fotka, kotoruju kogdato davno v K-9 forum vstavila N.Leonova. Ta fotka byla iz kokoj-to pojezdki. Tam Leonova s bolshimi plasmasyvymi jashchikami s miasom dlia sobak i skochiki okola stola v roliax bozhyx oduvanchikov... I jeshchio ja soglasna s mnenijem shto jesli ochen' xochetsa ili jesli netu drugovo vyxoda, to tagda vsio vozmozhno! Ja vot naprimer pochti 12 let kurila po pachke v den' i nepredstavliala shto kogda nibut' broshu, no vot vziala odin den i brosila Denwer ZartPiter пишет: цитата: Вы, помнится, говорили о растительных белках. Да хоть ими можно кормить.... И кормят, когда на животный белок аллергия...лечебными сухими или влажными кормами. Ja chitala v literature shto u sobak alergija na miasnoj belok byvajet ochen' redko. I v osnavnom alergija "na miaso" projevliajutsa dlia tex sobak kotoryje poluchajut miaso s bolshymi kolichetvami uglevodov v pribavku, tojest takoj sostav kak suchoj korm. U nas v Litve jest' nemalo vsiakix francuzkix buldogov i drugix alergicheskix porod, kotoryje izbavilis' ot svojix alergijj kadga pereshli na RAW. I jeshcio- nu nedumaju shto u sobaki mozhet byt alergija na vsio miaso. Verojatnee vsevo alergija mozhet projavitsa k odnomu sortu miasa- naprimer k kuryce ili utke ili svinje. I ja dumaju shto tagda ochen' prosto izkliuchit' etot sort iz raciona i vsio OK. Vot skolko ne len' bylo stolko napisala. Izvinite za oshibki. Predstavliaju shto vam menia bylo tak trudno chitat' kak i mne vas
Влада: Tula Спасибо! Абсолютно с Вами согласна!
Байка: Tula Вы подвели итог!!!
woolly: Tula пишет: v osnavnom alergija "na miaso" projevliajutsa dlia tex sobak kotoryje poluchajut miaso s bolshymi kolichetvami uglevodov v pribavku, tojest takoj sostav kak suchoj korm. ...ili dlia teh, kotoriye poluchayut naturalku vide miaso + varionniye kashy (te zhe uglevody).
gryymmer: Байка пишет: Tula Вы подвели итог!!! Но, честно у меня был Восточник с полной аллергией к мясу - ЛЮБОМУ!Спасались кормом которого теперь в России нет!- срок хранения того корма был всего 6 мес!Кобель, с букетом болячек прожил целых 4-е года! ....а Зося плохо переваривает курицу! съест 15 гр, на утро текущие глаза! Так что ей только говядину .
Denwer ZartPiter: Tula пишет: No vot u menia pered glazami stojit fotka, kotoruju kogdato davno v K-9 forum vstavila N.Leonova. Ta fotka byla iz kokoj-to pojezdki. Tam Leonova s bolshimi plasmasyvymi jashchikami s miasom dlia sobak i skochiki okola stola v roliax bozhyx oduvanchikov... Я тоже помню. Контейнер с фаршем. И подпись на вилле...(в одной из стран бывшей Югославии). И еще написано, что свежайшее мясо привозил отец Грегора (могу ошибиться с именем). Я же исхожу из реалий Новосибирска, а не Хорватии, Сербии, Македонии и Литвы. Tula пишет: Ja vot naprimer pochti 12 let kurila po pachke v den' i nepredstavliala shto kogda nibut' broshu, no vot vziala odin den i brosila А я могу курить по пачке в день месяц, а потом вообще пару лет не курить. И что из этого следует? Байка пишет: Tula Вы подвели итог!!! Какой?! Знаю, что собака моей знакомой, которую Наталья возила по выставкам, в поездках ела сухой корм и консервы, а дома ела натуралку, что отражалось на ее животе. Так может быть это итог?!
Байка: Tula пишет: Da, suchoj korm udobneje v doroge. Navernoje tem, kto zhyviot v domike na kaliosax i postojanno katajetsa po miru s 10 shtukami sobak i netu drugovo vychoda. это первое, что по душе сторонникам сушки. Tula пишет: I jeshchio ja soglasna s mnenijem shto jesli ochen' xochetsa , to tagda vsio vozmozhno! это второе, что по душе сторонникам натуралки. gryymmer пишет: у меня был Восточник с полной аллергией к мясу - ЛЮБОМУ! это же, все понимают, патология и серьёзное заболевание. Вряд ли такая собака будет ездить по выставкам, даже если имеет отличный экстерьер. Гены в последствие могут сыграть злую шутку с потомками. Естественно, тогда только один выход - сухой корм. Хотя, интересно, а какой была диета для таких собак, когда сушки ещё и в помине не было??? Denwer ZartPiter пишет: в поездках ела сухой корм и консервы, а дома ела натуралку, что отражалось на ее животе. это огромная ошибка владельца, стоящая здоровья собаке. Информации по питанию очень много, есть хорошие врачи, с которыми можно обсудить вопросы питания. И челочек создал проблемы себе, а самое главное, по его вине собака потеряла здоровье. А что делать, если собака не ест сухой корм? Как быть? Таких собак много...
Denwer ZartPiter: Байка , Вы считаете, что в принципе кормление сухим кормом вредит здоровью собаки?
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter пишет: ayrin пишет: цитата: У собы нет выбора. Что в миску положили, то и ест. это относится и к мясу (никто ж не знает что в нем), и к нитратным овощам... Почему ты так уверенна что в корм положили лучшее мясо и отличные овощи с огорода? Байка пишет: А что делать, если собака не ест сухой корм? Как быть? Таких собак много... Это мы. Теперь Маруся питается смешано. Утром корм вечером мясо. Шерсти стало раза в два больше. Собака весёлая и толстая Обсудим смешанное кормление?
Байка: Denwer ZartPiter я считаю, что да, хотя бы потому, что видоизменятся желудок и его кислотность. Он для другой пищи просто становится непригодным. Поэтому уж если сушка, то только она. По-любому ЖКТ приспособится к тому, что дают.
Asanova: Мне кажется, что все дискуссии по этому поводу бесполезны. К сожалению кто из нас прав мы сможем убедиться только тогда, когда к нашим собакам привяжутся разные болячки, которые будут связаны с употреблением или сушки или натуралки. Так что желаю нашим питомцам, что бы они как можно дольше были здоровыми и радовали нас.
Марчук Светлана: Марина, ты сама грешна, чего уж там. Ты же даёшь кобелям мясо, а иногда и в приличных количествах, значит вредишь псам? И баланс нарушаешь. Но они остаются довольны, сама видела
Байка: Asanova причём, это все понимают, но всё-таки хотят убедиться в своей правоте.
Denwer ZartPiter: Байка , ага. И сушкой угощаем, как лакомством и держим пакет сушки на крайняк!
Байка: Марчук Светлана пишет: Обсудим смешанное кормление? серьёзно что ли? Думаю, реплик будет.....одна и то моя Я считаю, что такое кормление допустимо только во время перехода с сушки на мясо и усё!!! Аааа...ну и наоборот:)))
Байка: Denwer ZartPiter пишет: И сушкой угощаем, как лакомством и держим пакет сушки на крайняк как лакомство-то по несколько штучек, это ерунда. А крайняк есть крайняк, тут уж если только потоп
ayrin: Признаюсь сразу-я пока начинающий собаковод. Сейчас у меня вторая собака. Первая была давно. Теперь понимаю, что кормила неправильно. Так уж получилось, долгая история. Кормили Арчи натуралкой. Мясо, фарш, геркулес, гречка, рис . Иногда давали сухой корм, запареный горячей водой. Будем считать, что смешанное кормление. Причем не самое грамотное. Арчи умер в 13 лет от почечной недостаточности. Но в 9 лет мы лечили его от пироплазмоза. Это подорвало здоровье. К чему я это....к тому, что и на смешанном рационе собака жила и чувствовала себя нормально, но ни здоровьем ни долголетием не похвалишься. С Басей решила не экспериментировать. Только натуралка. Сейчас она начала есть сырое мясо. За 3 недели заметно поплотнела, шерсть блестит и стала жестче. Считаю, что мясо более естественная пища для собак, чем сурогаты.
Denwer ZartPiter: Байка , не логично! Вредностью не угощают, вредностью отравляют! Ну, если всегда есть допуски, то уж чего так упираться только в своей правоте!
Asanova: Марчук Светлана Это ты про меня? я никогда не давала собакам сырое мясо. Я кормлю собак консервами (Игл Паак- ягненок) и сухим кормом. Едят сырые овощи и фрукты, так это я думаю, все своим собак дают. Как лакомство даю сыр. Сухофрукты. Когда были маленькие и творог давала и бифидокефир иногда отварную куриную грудку или филе индейки смешивала с кормом (когда были перебои с консервами), но основой всегда был сухой корм.
Denwer ZartPiter: ayrin , кроме мяса что даете? Откуда берете углеводы?
ayrin: Denwer ZartPiter , помнится, Вы тоже кормили мясом и курицей. К сожалению, не могу сейчас найти и процитировать тот Ваш пост. Это тоже допуск? Вы же упираетесь в СВОЕЙ правоте.
ayrin: Denwer ZartPiter пишет: ayrin , кроме мяса что даете? Откуда берете углеводы? Ну почему же ничего? Я имею в виду, что мясо является основой рациона.Углеводы-отруби, рис, гречка.
Байка: Denwer ZartPiter пишет: не логично! Вредностью не угощают, вредностью отравляют! вредность это когда постоянно и много, а пять горошен это тьфу...да и то не каждый день.
Марчук Светлана: Asanova пишет: Я кормлю собак консервами (Игл Паак- ягненок) и сухим кормом. Едят сырые овощи и фрукты, так это я думаю, все своим собак дают. Как лакомство даю сыр. Сухофрукты. Когда были маленькие и творог давала и бифидокефир иногда отварную куриную грудку или филе индейки смешивала с кормом (когда были перебои с консервами), но основой всегда был сухой корм. Сплошное нарушение баланса Так же нальзя!!! Только сушка и вода Вот баланс!
ayrin: Байка пишет: вредность это когда постоянно и много, а пять горошен это тьфу...да и то не каждый день. Я тоже грешна...Захожу в Макдональдс пару раз в год. Понимаю, что вредно....Но ведь не каждый день.
Denwer ZartPiter: ayrin , Вы как-то не так все понимаете. Вы здесь ратуете, что только вы правильно кормите своих собак. Я не говорю, что вы кормите неправильно, я говорю, что сухой корм не наносит вреда здоровью. Конечно, все мы хотим только добра своим собакам. Хочется все улучшать и улучшать их качество жизни. Я никогда не скрывала, что кормила первого пса вареными мясом (не обрезками, а хорошим мясом), гречкой и вареными овощами. Сырую он грыз и она у него выходила непереваренными кусочками. Давала витамины Пфайзер. Вики была со щенячества на сушке. Девочки тоже. Да, у меня была попытка перейте на сыроедение (мы сейчас никуда не ездим), но...Я столкнулась с тем, что я не могу купить качественные продукты, в которых я была бы уверена. Мои перешли на сыроедение нормально, но одна из партий сырого мяса, купленная у проверенных мною людей, дала жуткий понос. Я не стала разбираться - мясо было плохое или что. Я себе это мясо варила, мне было нормально. Просто вернулись туда, откуда пришли.
Denwer ZartPiter: ayrin пишет: глеводы-отруби, рис, гречка. Сырое мясо и каши?
Asanova: Марчук Светлана Света не передергивай, я такого никогда не говорила
Denwer ZartPiter: Байка пишет: вредность это когда постоянно и много, а пять горошен это тьфу...да и то не каждый день Раз в неделю косячок, тоже только расслабляет...
Марчук Светлана: Denwer ZartPiter пишет: .Я столкнулась с тем, что я не могу купить качественные продукты, в которых я была бы уверена. Как же ты можешь быть уверенна в мясе положенном в корм? Может там было вовсе и не отборное мясо.
Байка: Denwer ZartPiter пишет: Раз в неделю косячок, тоже только расслабляет смешное сравнение... Вы уже придираетесь к камим-то вещам, на которые никто не обращает внимание. А вы чем угощаете собак?
Марчук Светлана: Asanova пишет: Света не передергивай, я такого никогда не говорила Я не передёргиваю и не говорю что это твои слова. Это мой пост я его написала. К сушке нельзя добавлять натуралку, к натуралке сушку, или вы все не про это? Многие питомники кормят смешано, я не буду говорить о России. К корму добавляют мясо варёное или сыр и сырые овощи и фрукты. Всё это в одну миску, а не по кусочку со стола. Получается если Вы кормите сушкой , а со стола даёте овощи фрукты, то это уже смешанное кормление. Кроме того нарушается баланс корма. Не так ли?
ayrin: Denwer ZartPiter пишет: Сырое мясо и каши? А чему это противоречит?
Asanova: * Собачье мороженое Ингредиенты: 2 стаканчика ванильного йогурта (пониженной жирности) или 0,25 л питьевого, размятый банан, 2 ч.л. меда. Приготовление: Все смешать, слепить небольшие конфетки, заморозить в морозилке
Denwer ZartPiter: Марчук Светлана пишет: Как же ты можешь быть уверенна в мясе положенном в корм? Может там было вовсе и не отборное мясо. Света, это вопрос про кипяченную воду...В чем разница между сырой и кипяченой... Я отборным мясом считаю только "тёщу", а все остальное...И я не думаю, что кто-то из вас кормит своих собак "тёщей"...А в мышечном мясе есть еще яйца глистов, есть факт осеменения мяса...Поэтому с моей точки зрения лучше мясо подвергать термической обработке. Опять же есть вариант того, что скотинку перед убоем лечили и не вылечили и , чтобы не пала - закололи... А сухой корм прошел термическую обработку. Сухой корм- это мясокостная мука, изготовленная по определенной технологии. Как говорится, хотя бы глисты сдохли
Denwer ZartPiter: Байка, я не придираюсь, я стараюсь быть логичной и этого же хочу от оппонентов. Все-таки на кону здоровье наших собак.
ayrin: Denwer ZartPiter пишет: Я отборным мясом считаю только "тёщу" А что это такое?
Denwer ZartPiter: ayrin , это мясо вдоль хребта.
ayrin: А...понятно, вырезка. Для собак , действительно, дороговато будет.
Байка: Denwer ZartPiter пишет: это мясо вдоль хребта. которое собаке и не нужно совем. Ей нужны хрящи и плёнки, жилистое мясо.
Байка: Asanova пишет: * Собачье мороженое может Норта поделится со мной, когда я такое сделаю
Denwer ZartPiter: ayrin пишет: А...понятно, вырезка Многие считают вырезкой все, что без кости. Поэтому я сделала уточнение. Света написала про ОТБОРНОЕ мясо, я написала, что я считаю отборным. Натуральная пища всегда более полезна, если она безопасна! Я не располагаю безопасной натуральной пищей, поэтому кормлю сухим кормом и считаю, что для моих собак это более полезно, чем есть натуральную пищу в сыром виде. Надеюсь, что моя мысль понятна?
Denwer ZartPiter: Байка пишет: которое собаке и не нужно совем. Ей нужны хрящи и плёнки, жилистое мясо. Кто это так сказал? Если собака сидит на сыроедении, то она должна получать 51% высокачественного белка. А в пленках и хрящах белка очень мало и жилистое мясо низкобелкое. Девочки, реально я не вижу смысла в дальнейшей переписке на эту тему. Свое мнение я сказала, ваши мнения тоже прочла. Я в своих действиях исхожу из наибольшей пользы для своих собак в реальных условиях и только я несу за них ответственость и только мне отвечать за них перед собой и перед Богом.
Байка: И я тоже выскажу своё мнение, чтобы законичть обсуждение. Покупая сухой корм, мы покупаем "кота в мешке" и никто и никогда не признается о его составе, это бизнес. А кто боится кормить сырым или не уверен в поставщиках, у того есть выход - "варёнка", там хотя бы знаешь, что варишь именно мясо.
Denwer ZartPiter: Байка, откуда столько уверенности в том, что "кот в мешке"? Так можно сказать о любом продукте и товаре, в том числе и лекарстве! Бизнес он везде бизнес! Байка пишет: А кто боится кормить сырым или не уверен в поставщиках, у того есть выход - "варёнка", там хотя бы знаешь, что варишь именно мясо. Вот эта фраза сводит на НЕТ все разговоры о плюрализме мнений и ставит Вас в разряд обвинителей! Не стоит... Самая главная нестыковка: я не отрицаю мясо, я не говорю, что это вредно и гадость, я объясняю почему в нынешних реалиях я выбрала сухой корм, а Вы отрицаете сухой корм, говорите. что это "кот в мешке", однако, даете его хотя и в малых количествах и держите корм на крайняк. Типа, если маленько, то это не считово! Вот в этом и парадокс.
Tula: Asanova пишет: Мне кажется, что все дискуссии по этому поводу бесполезны. К сожалению кто из нас прав мы сможем убедиться только тогда, когда к нашим собакам привяжутся разные болячки, которые будут связаны с употреблением или сушки или натуралки. Так что желаю нашим питомцам, что бы они как можно дольше были здоровыми и радовали нас. Vot eto itog. Ja tozhe kak i Denwer ZartPiter paru mesiacev do perexoda na RAW mogla vse svoji zuby (dazhe porcelianovyje ) otdat' za to, shto RAW eto bolshoj nonsens. No kogda mne prishlos' svoju sobaku pod nozhom polozhyt' i vsie govorili mne shto eto ot nexoroxhevo pitanije, to ja kakto peredumala ochen' bystro shchias periodicheski delaju analizy i vsio poka idealno
Denwer ZartPiter: Tula , я не отрицаю сыроедение. Тут Вы неправильно меня понимаете. Я говорю за свой выбор и аргументирую его. Просто отлично, что в Литве можно купить доброкачественные продукты, которыми можно без опаски кормить своих собак. Жаль, конечно, что мои посты читаются так невнимательно и потом делаются неверные выводы. P.S. Когда я попала с первым псом в клинику в 11 лет почти, то мне сказали, что наибольшее количество заболеваний панкреатитом и холециститом у натуралов. Считается, что у собак нет вкусовых пристрастий и наоборот не нужно никакого разнообразия в их питании.
Влада: Это не мое мнение. Если почитать, там есть ссылки на иностранные организации и комиссии. Производители кормов для домашних животных на рекламе собаку съели. Но, утверждают эксперты, всю правду про сочные и "идеально сбалансированные" подушечки из лосося или ягненка с "нежным паштетом внутри" они вам никогда не расскажут. Редкий владелец сегодня кормит свою собаку или кошку натуральной едой "по старинке": мясом, кашами, творогом, яйцами, фруктами-овощами. Промышленный сухой или в консервах корм гораздо удобнее - готовить не надо, насыпал в миску - и домашний любимец с утра до вечера с удовольствием "сидит" на вкусных подушечках. Корм, как утверждают компании-производители, идеально сбалансирован по составу важнейших питательных веществ и витаминов и потому не только вкусен, но и полезен. Продаются корма для котят и щенков, для беременных, кастрированных и пожилых животных, а также специальные диетические - если у кота, к примеру, лишний вес или мочекаменная болезнь. Если прибавить ко всему вышеперечисленному аппетитную рекламу с кусочками свежеприготовленного отборного мяса из говядины, баранины, кролика, лосося, креветок, то неудивительно, что иные граждане с трудом удерживаются от того, чтобы самим не перейти на кошачью-собачью пищу. Правда, те, кто занимается животными профессионально, заводчики и ветеринары, от промышленных кормов не в восторге. По их словам, это все равно, что считать чипсы здоровой и натуральной пищей или верить, что в тушенке сохраняются все витамины. Татьяна Демина, владелица питомника DEMTA для абиссинских, шотландских вислоухих и британских короткошерстных кошек говорит, что дешевыми кормами типа Whiskas не пользуется вообще. "На мой взгляд, все заявления о том, что он полезен, укрепляет иммунитет - рекламная уловка,- говорит Татьяна.- Сужу по личному опыту: кошек после него рвет, начинаются расстройства пищеварения. Особенно он опасен для котят. Один ярко-химический окрас этих "вкусных подушечек" чего стоит! Конечно, совсем без кормов не получается, натуральные продукты быстро портятся. Я поступаю так - утром даю что-нибудь из "натуралки", а на ночь оставляю сухой корм, но только дорогой и качественный - Hill's, Royal Canin, Iams". Между тем, на Западе с середины 90-х годов стали появляться исследования, где говорилось, что все промышленные корма, невзирая на цену, одинаково опасны для здоровья животных. Они сокращают им жизнь и провоцируют серьезные заболевания - от кожных аллергий до онкологии. Так, британский ветеринарный журнал Small Animal Practice опубликовал статью, где утверждалось, что коммерческие корма подавляют иммунную систему животных и ведут, в частности, к болезням сердца, почек, печени. К тем же результатам пришла и Австралийская ветеринарная ассоциация. Врачи Каролинского госпиталя в Стокгольме провели долгосрочное исследование, в котором разделили кошек и собак на две группы. Одних на протяжении всей жизни кормили вареной пищей и промышленными кормами, другим давали еду только в сыром "натуральном" виде. Молодые животные и в той и в другой группах выглядели одинаково здоровыми. Достигнув же зрелого возраста, животные-искусственники начинали быстро стареть, у них развивались хронические заболевания. Их собратья на "натуралке", напротив, доживали до глубокой старости без каких-либо серьезных проблем со здоровьем. Главную причину такого контраста врачи видят в низком качестве и токсичном производстве сухих кормов. Высокотемпературная технология, что бы там ни обещала реклама, убивает большинство питательных веществ и витаминов, например, важнейшую для здоровья кошек аминокислоту таурин (ее недостаток приводит к слепоте и сердечной недостаточности). Для придания аппетитного "мясного" запаха (он-то и привлекает животных в корме) и окраса используются искусственные красители, токсичные жиры и стабилизаторы. В частности, нитрит натрия - при его взаимодействии с желудочным соком и пищевыми компонентами образуется мощный канцероген. Кроме того, в готовых кормах часто используются несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды и растительный (например, соевый) белок вместо животного. Такие данные приводятся в отчете Американского института защиты животных, размещенном на официальном сайте этой организации. "Всем известно, что существующие методы переработки снижают пищевую ценность продуктов, почему же для животных она должна повыситься? Утверждать, что консервы полезнее и питательнее, может только, мягко говоря, недобросовестный человек. Или ветеринар, которому заплатили,- поделился с ИП своими соображениями на условиях анонимности ветврач одной из московских клиник.- Неужели вы верите, что сухие корма изготавливают из парного мяса, как в рекламе показывают? Сходите на экскурсию в утиль-цех, и вы поймете, чем кормите свою собаку. Не существует в природе "полезного" лекарственного корма! Это все равно, что худеть с помощью "Гербалайфа"". Сухие корма созданы не для животных, а для облегчения жизни владельцам. К ним можно прибегать изредка - в дороге, например. В другое время лучше кормить своих питомцев только натуральными продуктами.
olga099: Может вредить и мясо, а может и сушка. Мало того, подобрать сухой корм тоже тяжело, да даже если вы нашли оптимальный. Одна партия нормальная, а вторая изготовлена в подвале. Кто привозит из-за границы-это другой вопрос. там все нормально. У меня сестра живет в германии,но просить привести корм к сожалнию не могу, потому. что приезжает сюда с тремя детьми. А попробовать было бы интересно и сравнить с тем. что продают здесь. Поскольку начала кормить мясом смысла уже нет.
Denwer ZartPiter: Вот тоже не мое мнение: Книга WALTHAM о кормлении домашних животных под. ред. И.Бургера (рекомендую) Влада пишет: на условиях анонимности ветврач одной из московских клиник ключевое слово - АНОНИМНОСТЬ
Влада: Denwer ZartPiter Неужели слово АНОНИМНОСТЬ-это единственное, что Вы увидели в этой статье? Там есть ссылки и на другие не анонимные источники.
Denwer ZartPiter: Влада , да.
Марчук Светлана: olga099 пишет: Одна партия нормальная, а вторая изготовлена в подвале. Кто привозит из-за границы-это другой вопрос. там все нормально. У меня сестра живет в германии,но просить привести корм к сожалнию не могу, потому. что приезжает сюда с тремя детьми. А попробовать было бы интересно и сравнить с тем. что продают здесь. Многие пробовали Ройал французский и наш. Одна технология,и состав один, но корм очень разный.
Влада: Denwer ZartPiter Мне искренне жаль. Боюсь что ЛЮБЫЕ доводы, приведенные не в пользу Вашей точки зрения Вы не услышите. Кстати, а как кормят зверье семейства псовых в зоопарках? Ну, так, ради любопытства?
Байка: Denwer ZartPiter пишет: что это "кот в мешке", однако, даете его хотя и в малых количествах и держите корм на крайняк. Типа, если маленько, то это не считово! а у меня дома банка тушёнки стоит на крайняк и ещё пачка сосисек в морозилке, тоже на крайняк. Криминал? Нет.
Asanova: Влада пишет: Боюсь что ЛЮБЫЕ доводы, приведенные не в пользу Вашей точки зрения Вы не услышите. Девушки, вы меня извините, но эта фраза относится только к вам. Вы еще раз почитайте веточку. Лариса, как раз очень лояльно относится к натуральному корму, только опасается за его экологическую чистоту. Как раз вы не приемлите ничего другого. И раздражаетесь по этому поводу. Надо с уважением относиться к чужому мнению. Человек вырастил не одну собаку и имеет опыт и знания.
Denwer ZartPiter: Влада , прежде, чем на что-то сделать, я хорошо изучаю вопрос. Байка , не-а, не криминал, но до полного комплекта не хватает Доширака, Роллтона, бульонных кубиков и упаковки Колы! Забавно, когда начинаешь анализировать сказанное: ваши собаки такие интуиты, безошибочно выбирают то, что им нужно из обширного меню: сегодня им предложили на выбор говядину, рубец, крольчатину, баранину, морковку, капустку, перчик, яичко - они , опираясь, на потребности сегодняшнего дня съели морковку и чуть баранинки. Все остальное - в утиль. Следующее кормление: набор продуктов тот же, но собака по интуиции выбирает говядинку и перчик. Все остальное, как обычно в утиль. Ну, и т.п. и т.д. А мои, глупые нерпы, никакой интуиции, трескают сухой корм три раза в день с аппетитом Получается, что у меня живут три глупые сучки!
woolly: Asanova пишет: Надо с уважением относиться к чужому мнению
Denwer ZartPiter: Asanova , главное, чтобы собакам было хорошо! Я смотрю на своих и меня ничего не настораживает и мне спокойно на душе!
Байка: Asanova пишет: Как раз вы не приемлите ничего другого. И раздражаетесь по этому поводу вовсе нет. Как уже писали, что на всякий случай у многих есть сухой корм или консервы. Поэтому категоричного отрицания кормов нет. Просто наши взгляды, ну очень сильно расходятся.
Влада: Asanova пишет: Лариса, как раз очень лояльно относится к натуральному корму, только опасается за его экологическую чистоту. Как Я могу только надеяться, что при изготовлении сухих кормов производитель будет абсолютно честен, и не станет добавлять в эти корма ничего, кроме экологически чистых и не генномодифицированных продуктов. Я совершенно спокойна, ничем не раздражена. Для меня это действительно, как вопрос веры... И я в свою очередь, достаточно времени потратила изучая вопрос коммерческих кормов. Это было еще до того, как у нас появилась собака. Для этого у меня были свои мотивы. Меня этот вопрос интересовал и с профессиональной точки зрения. Я химик-органик по образованию. После изучения этого вопроса, для меня не стояло выбора чем кормить свою собаку.
Байка: Denwer ZartPiter пишет: Я смотрю на своих и меня ничего не настораживает а зубы???
Denwer ZartPiter: Влада , а что значит фраза "изучая вопрос коммерческих кормов". Каким образом? Я, конечно, не химик-органик по образованию, а инженер-физик, но понять смогу.
Denwer ZartPiter: Байка пишет: а зубы??? Не настораживают.
Влада: Denwer ZartPiter Технологические карты производства, например.
Denwer ZartPiter: Влада , какого завода?
Влада: Denwer ZartPiter Поверьте, не одного! Были и зарубежные коллеги, к помощи которых я прибегала. Надеюсь, что разбираться в процессах дегидрирования, окисления,денатурации белка, влияния температур на аминокислоты и белки и т.п. мы на этом форуме не будем? По крайней мере, я точно! Давайте уже закончим эту бесполезную дискуссию. Из всего вышеизложенного совершенно ясно,что никаких позитивных моментов из нее не выйдет. Приятно было пообщаться, спасибо!
Denwer ZartPiter: Влада , тех.карты - это коммерческая тайна. Не знала, что в производстве кормов они в свободном доступе. Денатурацию точно обсуждать не будем! Спасибо!
gryymmer: Марчук Светлана пишет: Многие пробовали Ройал французский и наш. Хотя тот же Роял Французкий занимает в Европе по качеству ТОЛЬКО 30-е место!
olga099: к чему я собственно и клонила. Каждый будет кормить тем, чем привык потому, что у собаки все хорошо во всех отношениях. Все понимают если все здорово зачем это все менять????.
nemeli: Девочки!Я уже даже опасаюсь в темку эту писать..уж сильно она стала нервная.. НО!У меня вопрос.Опять про щенка.Мы когда малыша малыша забирали нас уверяли что он ест нутру паппи..но дома что то я этого не заметила..пару зернышек клевал..пришлось дать ему творожок с кефиром,а второй раз гречку с отварной телятиной.Я это к чему..Кормлю его 3 р.в день:рано утром творог+кефир,на обед насыпаю корм,вечером каша+мясо.Хуже всего ест корм.Вопросы:3-х раз.питание это нормально или редко?,что делать ?Мой старший собак тоже на смешанном питании как быть с малышом?Чем можно еще из натуралки подкармливать?Щену 10 нед.
Байка: nemeli три раза маловато. Должно быть примерно так: два мясных кормления, два молочных, и овощное. Если не получается, то кормите 4 раза.
nemeli: Байка!Ну даже не знаю получится ли 4 р.в день..да и не ест он так часто..утром творог с кефиром поел я уходила корм ему оставила так поклевал может штук 10..сейчас мясо буду давать..а что такое овощное?что то я побаиваюсь ему овощи давать как отдельное кормление..буду подмешивать в кашу с мясом
Байка: nemeli ну они же наедаются кормом, даже если несколько штучек. Он разбухает в желудке, отсюда и сытость. Не буду уже начинать снова-здорово о смешанном кормлении...так что Вы лучше определитесь. А овощи давать надо обязательно, можно мешать, конечно, с мясом.
olga099: Обычно утром дают то, что хуже едят, а вечером посытнее дабы не просыпался ночью и не просил есть. Если будете добавлять морковь не забудте капельку масла, иначе от моркови не будет толку.
nemeli: Спасибо!Будем питаться и расти!
Марчук Светлана: nemeli пишет: Мы когда малыша малыша забирали нас уверяли что он ест нутру паппи..но дома что то я этого не заметила..пару зернышек клевал. Щенок в помёте ест лучше, там конкуренция, а дома новое место и братиков сестёр нет, никто не отнимет, вот и ест плохо. А раз дали натуралку , то теперь он от корма будет отказываться. Почитайте здесь отличное меню натуральщиков: 9 пост от woolly Сообщение 153 http://mariss.forum24.ru/?1-5-0-00000036-000-120-0 Если кормите варёным мясом , то кости не давайте.
nemeli: Светлана спасибо!Про кости вареные я помню..это табу
Trufel: посоветуйте что лучше давать из вкусняшек - чтобы на первом этапе собу хоть както замотивировать выполнять команды: ко мне, стоять. мы на натуралке заранее спасибо
Влада: СЫР!!!
Байка: Влада пишет: СЫР!!! низкой жирности.
Trufel: а на прогулке его в кармане таскать иль с пакетиком ходить, так он от меня не отойдет и команда "ко мне" не нужна
Байка: Trufel у нас таже песня была...пока всё не выпросит, не отходит Я сейчас всё угощенье ношу в жестяной коробочке, типа, как от леденцов монпасье. И теперь даже звать не надо, коробочкой погремлю - бежит. И карманы чистые, и вообще удобно Коробочки эти совсем маленькие.
Klemora: Байка пишет: в жестяной коробочке, типа, как от леденцов монпасье прекрасная идея! а то у меня в карманах то же чего только нет ) спасибо!
olga099: Если кто-то из вас кормит консервами собак скажите какие сейчас самые лучшие. А то у нас стали перебои с рубцом, что бы было для страховки.
gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Я смотрю на своих и меня ничего не настораживает и мне спокойно на душе! Лариса а я не тока смотрю, но и биохимию два раза в год! Чтоб уж точно, для успокоения своей души на печке спать спокойно!
gryymmer: nemeli пишет: я уходила корм ему оставила так поклевал может штук 10. Сколько надо корма на ваш возраст, замерьте взвесте и ради эксперимента, залейте кипятком, и после разбухания еще подлейте через три часа посмотрите на то количество!!!!!которое окажется в миске, и поймете почему щенок мало ест, у него желудок еще маленький!
gryymmer: olga099 пишет: Обычно утром дают то, что хуже едят, а вечером посытнее дабы не просыпался ночью и не просил есть. Интересно девочки у кого собаки ночью спать не хотят и на холодильник лают? Все как всегда с ног на голову, чисто физиологически, вся пища у хищников как в принципе и у травоядных перерабатывается ночью, в покое процесс расщепления проходит лучше.Без физических затрат на движение и без риска заворота брызжейки!
olga099: Вы уж преувеличели!!!!. Я же не имею в виду взрослых собак, котрые спят ночью. Пусть это и не то сравнение, но разница есть- съесть салат или например мясо с картошкой.
nb2010: У нас как-то исторически сложилось, что утром - мясо, а вечером - "вегетарианские блюда". Это очень неправильно, или терпимо?
Байка: nb2010 у меня первая дама так ела, только вечером кефир был. И не жаловалась много лет
olga099: Естественно кому как удобно. Кто-то кормит 1р. в день.
Asanova: А у меня вообще миски с едой не убираются. Едят, когда хотят, Рокки любит ночью поесть.
Байка: Asanova пишет: Рокки любит ночью поесть. наш человек
olga099: А у нас ничего и не остается. Если старшая не успеет мелкая за всегда пожалуйста.
olga099: Могу тему кормления собаки мясом на ночь изложить по-другому. Кормление собаки на ночь мясом не оказывает патологтческого влияния на ферментотативныйпроцесс в жкт собак( в поджелудочной железе в частности), соответственно учитывая особенности жкт собак(хищников) кормление ее мясом на ночь не приводит к оструктивной кишечной непроходимости (завороту кишок), чего не скажешь о человеке.
Марчук Светлана: Trufel сушёный рубец
Байка: Я ещё кишки бараньи брала с собой. Они бывают уже порезаны кусочками.
olga099: Байка От одного названия прямо страшно становится.
Trufel: Спасибо всем сег запасусь кишками и рубцом - пойду собу обучать "ко мне"
nns: Я на прогулки сыр брала, в пакетике , так сложилось, что все мои собаки за сыр готовы были мать родную продать, но в дрессировке эта их любовь к сыру здорово помогала.
Клементина: Уважаемые дамы, те , кто кормит сухим кормом! Скажите, можно ли перескакивать постоянно с одного корма на другой (допустим 3 дня-один корм, 3 дня-другой и т.д.) или нужно остановиться на каком-то одном корме?
Cadabra: Клементина Желательно конечно кормить только одним видом сухого корма - не скакать. Т.к. последствия могут быть разные. Если собака плохо начинает есть простую сушку, то попробуйте добавлять в корм мясные консервы. Желательно чтобы они были той же фирмы, что и корм. Кто просто фарш в мкроволновке запаривает и добавляет к сушке - тоже вариант.
olga099: Клементина Скажите пожалуйста, а зачем так скакать? Понятно, что бывает корм не подходит, тогда надо пробовать другой.
Клементина: Спасибо за ответ. Я добавляю мясные консервы всегда, но через 2-3 дня собака начинает отказываться от еды.Даю другой корм-опять ест. Через 3 дня-тоже самое.
Клементина: olga099 пишет: Клементина Скажите пожалуйста, а зачем так скакать? Пытаюсь, чтобы соба ела нормально и в общем пытаюсьподобрать корм для нее, потому, что переходим с натуралки на сушку.
olga099: Возможно она уже привыкла, что если не будет есть, дадут что-то другое и может быть вкуснее.
Клементина: olga099 Это совершенно точно подмечено
Cadabra: Мы в Финляндии купили мясные консервы - кто был в Финке на выставке в декабре меня поймут (там их раздавали так, т.к. была новинка). Теперь мальчику все равно что кушать - лишь бы ЭТО положили в миску! Клементина Может вы тоже найдете что-нибудь подобное для своего питомца :-)
meriann: Клементина на своём опыте, скажу вам что бесполезно менять корма, так и будет 2-3 дня ест, потом отказывается.
olga099: У меня мелка ест все и за 5 сек., а старшая понюхает, подумает, посмотрит направо, потом налево и медленно начинает кушать. Мелкая поест, бежит проверять и так стоят смотрят друг на друга и рычат.
Клементина: Cadabra , пытаюсь найти! Пока безуспешно, но надежды не теряю!!! meriann какой Вы нашли выход из положения?
Asanova: Cadabra пишет: Теперь мальчику все равно что кушать - лишь бы ЭТО положили в миску! Ни фига себе вы консервов набрали или даете бедному мальчику с "наперсточек". У меня за неделю, как и не было, а в магазинах в Финляндии не видела, а то бы с удовольствием накупила.
Cadabra: Asanova Марина, мы в Лаппеенранте в Призме покупали. После Финляндии все кончилось быстро - т.к. набрать там не было возможности - по 1 штуке в руки. а тут поехали визу открывать и ба....вот он - вкуснятина!!!! А стоит копейки - всего 3,8 евро упаковка (в упаковке 2 банки по 320 грамм примерно).
Asanova: Спасибо за "наводочку"!!!!
Cadabra: Asanova Марина, ты главное до следующей пятницы все не скупи, а то мы поедем :-)
Trufel: Cadabra поедете через Светогорск заходите в гости
Cadabra: Trufel пишет: поедете через Светогорск заходите в гости С удовольствием бы щашли, но мы едем через Брусничное...
Игорь&Ира: А мы своему добавляем детское питание фрутоняня, дёшево и сердито, а главное банки маленькие и на один день хватает, держать то открытым нехорошо.... А вообще то тарелку убирать и больше ничего не давать, очень помогает
Игорь&Ира: P.S. правда он, собака, его(паштет детский) отделять от сушек научился, последнее время
Klemora: у нас Блэк только творог от сушки не отделяет, а все остальное запросто, то же стал есть плохо, но я грешу что просто конкретный компонент в корме ему надоел (индейка ) надо поменять, а вот Данте жует за обе щеки (ТТТ) свою маленькую, потом Блэковскую большую, а потом еще по два раза и в той и другой... вчера муж предположил, а не подгуляла ли наша бабака со спаниелем как у Булгакова, что ген сытости куда-то временами пропадает
Марчук Светлана: хорошая статья http://www.giltheart.ru/old_site/library/nutrition/my_opinion.htm
olga099: Классная статья. Честно говоря про замороженные овощи никогда и не думала. Светлана, большое спасибо за информацию.
Байка: Да, хорошая статья. Каждый найдёт положительные моменты - и натуральщики, и преверженцы кормов
woolly: Nasha ovoshchnaya smes - morkovka+yabloki (vsio melko natiorto i hranitsia v morozilke) - sobaki zhrut, i ya...
Trufel: хорошая статья, спасибо "собачка начала выбирать на вашей шее местечко поуютней" хорошо у нас пока такого нет, рубит все что даем, растет песик еще я замороженную брокколи складываю в дуршлаг и на кастрюлю с кипящей водой, 15 минут и капустка готова
olga099: Скажите пожалуйста, Если не считать кабачков, сладкого перца, свеж. и цветной капусты, брокколи, что еще из замороженных овощей даете??
Байка: woolly пишет: Nasha ovoshchnaya smes вкусная смесь и полезная А я просто на мелкой тёрке тру, а у Вас прямо микс Мы тут очень душевно поели горбушу с кожей и чешуйками...прямо до тряски
Марчук Светлана: olga099 я тыквы немного заготавливала. Зимой В основном даю броколли и морковь свежую. Ещё трескают китайский салат. Даю в день по большому листу.
ayrin: Марчук Светлана Спасибо, статья очень интересная и полезная!
Trufel: вопрос: вчера дала Трюфелю ребро говяжье (сырое) погрызть, раньше после этого оставалась голая косточка ну вообщем вся такая обмусоленная, а теперь обнаружила, что он ее всю изгрыз и съел - это нормально?
Марчук Светлана: Парень подрос! Конечно это нормально.
Veronika: Нет не нормально. в природе хищники кости не съедают, они их обгладывают, иначе может закончится все летальным исходом. Одно хорошо, что косточка не вареная, но все же последствия не предсказуемые - все до случая. Может быть он ее все-так не съел. а заныкал куда-нибудь про запас, скотчи это любят делать.
nemeli: я костей ужас как боюсь..были нехорошие опыты с ними ..теперь даю только косточку пуговку это типа суставчика телячьего..все уничтожается за 10 мин.
Байка: Рёберные и сахарные кости вреда не причият...Я даю примерно раз в неделю косточку, зубки почистить и покайфовать))) Цыплят мы тоже с костями едим. Если, конечно, собака на варёной пище, то надо быть внимательней, а сыроеды переваривают кости (сырые, конечно) без проблем и последствий.
Kayana: Я купила Черри телячий хвост. Сначала она понять не могла что с ним делать... Это ведь не кусочки мяса в миске. Лизала его со всех сторон, потом сообразила его грызть. Часа 2 мучилась. В итоге все уничтожила подчистую
Байка: Kayana пишет: В итоге все уничтожила подчистую и спать крепким сном
smeshnaya-cholka: Veronika пишет: но все же последствия не предсказуемые - все до случая. Совершенно согласна.
Veronika: Просто в силу специфики своей работы я на эти случаи нагляделась. А полостные операции, да еще и на кишечнике это очень тяжело не только для пациента, но и для владельцев. От костей бывают жуткие пробки в кишечнике (по типу тех что у кошек из-за шерсти) только они наподобие цемента и клизамами бывает такую пробку не разбить. Если пробка стоит ближе к анальному отверстию в прямой кишке и до нее можно достать инструментом, тогда ее крошат зажимами. Что далеко ходить была собачка небольшая по размеру скотча, поела сырых куриных шеек. Кто-нибудь трогал цементный пол или стену пальчиком. Вот то же самое было и у этой собачки, только в прямой кишке....
Denwer ZartPiter: Veronika, ЖЖУТЬ!
Veronika: Denwer ZartPiter пишет: ЖЖУТЬ! А таких за год сколько хошь. Принимайте к сведению, любители побаловать своих собачек косточками. Для нас это ТАБУ
Марчук Светлана: Veronika я думаю с непривычки это у собачки. Купили килограммчик, ну чего уж собачку то не побаловать. Всему нужно знать меру и с умом подходить ко всему. ИМХО.
Trufel: спасибо всем за обсуждение у нас на следующ день случилось легкое расстройство но не знаю правда от чего, может и от косточек. Пока решили воздержаться от экспериментов и даем грызть кости под сторогим контролем. Когда вижу что дело идет к полному изгрызанию, забираю косточку и даю вкусняшку Трюфель пока не обижается и мне спокойнее...
nb2010: Купила собакевичу свиное ухо на рынке. Неслась домой, как идиотка, порадовать свою девочку. Она его понюхала, даже лизнула, и стала охранять... Слопала, когда порезали на маленькие кусочки. Хищник фигов.
Veronika: Марчук Светлана пишет: я думаю с непривычки это у собачки. Как раз и не с привычки. Собачке уже 4 года и раньше вроде бы все обходилось. Как я и говорила - все до случая. А с не привычки, таких очень мало приводят. Trufel пишет: даем грызть кости под сторогим контролем. Когда вижу что дело идет к полному изгрызанию, забираю косточку
Ольга: Я своим костей совсем не даю,научилась на своём опыте.Надоело выколупывать.Скотчи и так тугозадые.А если их ещё и много,стараются проглотить поскорее,чтоб за чужой поохотиться,то ещё и давятся.Если надо занять,то из бычьих жил пресованную.
Марчук Светлана: я даю раз в пол года бычьи хвостики. а то и реже. Сейчас в основном покупаю рубец сухой. В Литве аж 2,5 кг купила. Собаки были жутко довольные и каждое утро бегали в кладовку за вкусняшкой. Но потом он кончился и они без настроения бродили по утрам. В Латвии опять купили. Срочно нужно опять куда то ехать за вкусняшкой, а то скоро кончиться
varvara: А мы сырой рубец любим! Благо его пока в продаже предостаточно и не дорого. Что ж он так собакам то нравиться? Я его пока на порции разделываю у меня вся семья из дому ломится.... говорят что я "со своими собаками" им газовую камеру устраиваю! А кости то же побайваюсь давать, только пресованные из жил.
Марчук Светлана: varvara пишет: А кости то же побайваюсь давать, только пресованные из жил. А теперь попробуйте узнать у ветов, сколько операций происходит от этих прессованных костей из жил. Которые приклеиваются и стенкам кишечника, с собак оперируют не реже чем от косточек.
olga099: varvara На меня тоже ругаются, когда я рубец режу. Одни раз забыла разморозить, засунула в печку-что тут началось...... поскольку это была зима. меня чуть не заморозили, открыв окна.
olga099: На фирме, где я беру рубец теперь стали его упаковывать в лотки, конечно это немного подороже, но не надо эти 10 кг. все размороживать и фасовать в пакетики. в лотке 700 гр. Рубец уже помыт и порезан( не очень мелко) Короче все для блага клиента.
Марчук Светлана: olga099 Завидую. А у нас от 5 кг и то если повезёт и через пол города нужно тащить и одним куском.
Trufel: так странно, но я ни разу не видела у нас в продаже рубец, один раз мне часник дал кусочек немытого для пробы, лежит в морозилке так как от него реально пахнет навозом. Вот берегу этот кусочек для скармливания на даче А мыть его надо? самое смешное если я все таки на это решусь а Трюфель есть не станет
Марчук Светлана: Trufel промыть нужно хорошо в проточной воде. Если не будет есть, можно положить в дуршлаг и обдать кипятком со светлой стороны.
olga099: У нас проще. звонишь на фирму и тебе привозят коробку (10 кг.) Если лотки ,то 8,4 кг. Я у них беру уже лет 8. Рубец ужасно вонючий. сил нет. Но это дешевле и полезней мяса. Посмотрите в интернете, может и у вас есть что-то подобное. Этой фирмы у вас нет, я им позвонила. У них в будущем это.Что касается Москвы и области, пожалуйста. Кому нужен телефон-напишу. Цена около 60 р. за кило.
Байка: Я рубец не мою...самый смак смывается Мы вместе с травой поглощаем...
Байка: Марчук Светлана пишет: Срочно нужно опять куда то ехать за вкусняшкой, а то скоро кончиться а что у вас нет Тит Бит рубца? Или ты просто не берёшь Тит Бит принципиально?
olga099: Я рубец обязательно мою под сильной струей воды. А траву они и на улице могут поесть.
Марчук Светлана: Байка пишет: а что у вас нет Тит Бит рубца? Или ты просто не берёшь Тит Бит принципиально? Есть, беру когда другого нет. Но он гораздо дороже. а больших упаковок нет.
Байка: Я однажды купила чищеный рубец, Норта его есть не стала, раскидала по всей кухне...тухляк искала, видимо
olga099: Байка У меня старшая тоже не хотела есть, но когда поняла, что может остаться голодной стала есть. Мелкая быстро все подчистила бы.
varvara: Марчук Светлана пишет: сколько операций происходит от этих прессованных костей из жил. Честно говоря пока не слышела... игрушки резиновые, кости и предметы всякие вырезали, а с пресованными пока не сталкивалась. Может из за того что не много даем? Цены то у нас на такие косточки приличные.Много не надоешь, так побаловать изредка! А рубец у нас промытый 30 руб за килограмм.
Влада: varvara пишет: А рубец у нас промытый 30 руб за килограмм. А у нас не мытый-60! Москва, город дорогой...
nb2010: olga099 пишет: траву они и на улице могут поесть. Дело не в траве, как таковой, а в бактериях, населяющих рубец. Трава, съеденная на улице, не переварится, а пройдет по ЖКТ как щетка. А содержимое рубца обогащено витаминами, выработанными этими бактериями, чем и ценно.
woolly: nb2010 пишет: Дело не в траве, как таковой, а в бактериях, населяющих рубец. Трава, съеденная на улице, не переварится, а пройдет по ЖКТ как щетка. А содержимое рубца обогащено витаминами, выработанными этими бактериями, чем и ценно. PRAVILNO Vsia cennost rubca - v bakteriyah, i, krome vsego prochego,, v nemitom yest cenniye bakterii, kotoriye boriatsia i uspeshno neitraliziruyut vredniye bakterii, zhivushchiye v organizne sobaki, tem samim nepozvoliaya im razmnozhatsia. A to, chto zapah eti samiye "zhivotniye" (bakterii) sozdayut nevinosimiy dlia cheloveka - eto uzhe drugoye delo, sobaki nashi vidimo umneye-im etot zapah-kak nam franczuskiye duhi, vidimo
olga099: woolly Сейчас пока рубец с сеном, поэтому мою. Трава видимо скоро будет, ее можно наверно и не смывать. Сейчас такие палки иногда попадаются... Скоро будем есть с бактериями.
woolly: olga099 Nu tak seno prosto vitriahnut dostatochno, mit ne nada! Mdia, ponimayu, chto "operaciya Y" ne iz priyatnih... ne znayu kak u vas, a ya poluchayu nechishcheniy rubec bez soderzhimogo vnutri, uzhe vitriahnutiy, tolko samoye malost travki na stenkah. Kstati, u nas prodavat nemitiy rubez oficialno-nelzia. Tolko mitiy. I tot-deficit. Tak chto, kazhdiy kto kormit RAW, imeyet svoi istochniki. P.S. Yesli promit HOLODNOI vodoi - chast bakteriy vsio zhe ostayotsia. Nu a yesli goriachei - rubez svoyo znacheniye kak istozhnika enzimov, vitaminov i bakteriy teriayet, ostayotsia tolko ZHRATVA.
olga099: woolly Я уже можно сказать привыкла в запаху и всему остальному. Честно говоря мытье-это так. чуть ополоснула и все. В этот раз я купила сразу мытый. Так просто нет "бревен". А мелочь конечно ерунда.
woolly: olga099 Ya dayu rubez uzhe mnogo let, a priviknut do konca-ne poluchayetsia ni kak. Pokupayu korobku odnorazovyh perchatok specialno dlia etogo...
olga099: woolly Я тоже давно даю и привыкнуть тоже не могу. Перчатки не одеваю, руки мою с жидкостью для мытья посуды. Мои постоянно ругаются, что на кухню не зайдешь. Беру в лотках т.к. надоело размораживать 10кг по 2 дня и фасовать по пакетикам. У меня многие знакомые пробовали покупать. собаки едят с удовольствием, а сами так и не смогли привыкнуть к запаху.
Байка: А мы и сено, и палочки, если попадаются...всё сжираем. Но такой "сладкий" рубец не всегда попадается, его частично промывают на рынке. Я когда режу его, смотрю на свою деушку, которая сгорает от нетерпния...мне и запах приятным кажется
woolly: Байка пишет: мне и запах приятным кажется
olga099: Байка Везет же вам. Мои девицы тоже тащатся от запаха, чего не могу сказать о себе и своих мужиках. Женский пол видимо терпеливее.
Trufel: а если рубец замороженный с сеном внутри, ценность его не пропадает после разморозки?
Влада: Trufel Нет!!!!
Марчук Светлана: Влада пишет: varvara пишет: цитата: А рубец у нас промытый 30 руб за килограмм. А у нас не мытый-60! Москва, город дорогой... у нас 70 руб
Марчук Светлана: woolly пишет: P.S. Yesli promit HOLODNOI vodoi - chast bakteriy vsio zhe ostayotsia. Nu a yesli goriachei - rubez svoyo znacheniye kak istozhnika enzimov, vitaminov i bakteriy teriayet, ostayotsia tolko ZHRATVA. Мне пришлось несколько дней ошпаривать чтоб приучить есть сырой.
Марчук Светлана: Байка пишет: Я когда режу его, смотрю на свою деушку, которая сгорает от нетерпния...мне и запах приятным кажется Ну не знаю чем там вам пахнет, а мне пахнет парным молоком.
Байка: Марчук Светлана пишет: а мне пахнет парным молоком вот у нас пару раз такой попадался...он и светленький был. Классный
Влада: Марчук Светлана пишет: Ну не знаю чем там вам пахнет, а мне пахнет парным молоком Света! Молодец! Это как взгляд оптимиста и пессимиста на запах коньяка: одному коньяком, другому -клопами! Так и здесь: кому парным молоком, а кому-навозом!
Марчук Светлана:
natavs: Моя - не ест сырое мясо. вареное - с удовольствием - мясо есть, а кашу-овощи - оставляет в миске. Решили на корма переводить. На третий день они ей надоедают. В итоге у нас так и получается, - пару тройку дней натуралкой (пресловутый рубец - нравится больше мяса) , потом столько же дней кормом. Витамины, в принципе, не приветствует - сегодня съест, а завтра - выплюнет. Поэтому я думаю, что она все, что надо - получает! Но вот чем может грозить это чередование?
olga099: По-хорошему надо кормить чем-то одним. Не обижайтесь, но собака у вас видимо изболована. Она знает, что не будет есть. дадут повкуснее.
gryymmer: Влада пишет: Так и здесь: кому парным молоком, а кому-навозом! Так это тоже чем животинку кормили и какого она возраста, светлый это телячий!!!!!! Самое то, там еще ферменты молозива остались!
gryymmer: natavs пишет: Но вот чем может грозить это чередование? Отключением поджелудочной и ГАСТРИТОМ! как минимум!
Клементина: У меня до скотчей жила девочка, английский кокер-спаниель. Питались всю жизнь неправильно видимо. Сухой корм в свободном доступе всегда, сырое мясо, сырые овощи, овощи из борща, вареное мясо и курица, творог, фрукты. Больше всего любила бутерброд с паштетом из куриной печени запить кофе с молоком. Умерла внезапно (за одну ночь ) в 13 лет от острой сердечной недостаточности. А вот проблем с пищеварительным трактом не наблюдалось никогда никаких. Теперь думаю, может врач ошибся и это был острый гастрит а не сердечная недостаточность
Клементина: Сейчас у меня 3 скотча, старшим по 2 года. С рождения кормила натуралкой: мясо, калтыки, рубец неочищенный и др. У собак постоянно были проблемы пищеварения. То понос, то запор.... Да и ели отвратительно. Половину купленного мяса ( и других мясных продуктов) постоянно выносила уличным собакам, потому, что разморожу пару лотков и 2 дня продукт кочевал из миски в холодильник и обратно. Рубец ели с переменным успехом, то нормально, то никак. Пару месяцев назад я перевела их на сухой корм. Мясо сырое даю 2 раза в неделю. Проблемы с пищеварением испарились. Есть стали великолепно. И сухой корм и сырые мясопродукты. Опять же теперь озадачилась, не хочу гастрита и панкреатита. Что же делать? Совсем от сырых мясопродуктов отказаться
woolly: Клементина i ya mogu napisat "suhoi korm vsegda v svobodnom dostupe" : po sravneniyu s naturalnimi produktami-skoko zhe "dobra" sobaki syedayut-to? Da, i (ne obizhaites tolko) ne nado brosatsia v krainosti i delat glubokiye vivodi: i ya znayu sobaku, kotoruyu kormili VSIU zhizn CHAPPY, i prozhila ona 14 let, dvorniaga. Krome togo, sobaki ved, kak i mi, liudi, ne vse rozhdayutsia 100% zdorovimi. Poetomu ne nado dumat, chto sobaki, kotoriye kormiatsia naturalkoi (RAW ili BARF), nikogda ne budut imet problem so zdorovyem. Tolko posledneye-skorei iskliucheniye chem pravilo. Kak i to, o chem pisala vishe-skorei iskliucheniye chem pravilo. Smeshannaya sistema pitaniya (naturalka, osobenno RAW, + suhoi korm) - ranshe ili pozzhe privediot k pechalnim posledstviyam. Sobaka ne yest ? Ona zdorova? Yesli ona zdorovaya-chto to mne ne prihodilos videt sobak, umirayushchih ot goloda pered miskoi, polnoi miasa... A videla ya, poverte, mnoga
Trufel: woolly пишет: chto to mne ne prihodilos videt sobak, umirayushchih ot goloda pered miskoi, polnoi miasa согласна
Влада: woolly пишет: hto to mne ne prihodilos videt sobak, umirayushchih ot goloda pered miskoi, polnoi miasa.. +1000!
Виктория: очень сожалею что раньше не попала на ваш форум на самом деле для меня оказалось самой большой проблемой - откормить собаку (кобель ЖОРЖ) для меня лично проблемы не было, да сейчас нет, для самой собаки тоже но почему то эксперты делали замечание, худоват, на выставках, язвительные замечания, типа- "кормить собачку не пробовали" возымели свое действие объехав огромное количество ветеринарных центров, наобщавшись с достаточно опытными собаковладельцами мы даже сдали все анализы, какае надо и не надо - все в норме приняли рекомендации меняли корма, вносили добавки и витамины но собака не ест ! т.е он ест, но очень-очень мало (( где-то гр 20-40 сух.корм) причем ест энергично , с аппетитом, в один прием. и все эта миска (экспериментировали ) может простоять весь день, больше он к пище не притронется. вечером будет есть только свежий корм в том же количестве самое интересное мясо только мороженое и то не всегда, сначала долго нюхает, смотрит, изучает (никогда не набрасывается ) пробовали не кормить переносит легко день, на второй не выдерживаю я жалко мы с ним еще в юниорах очень легко закрыли ЧР ЧРКФ зачем собаку мучить, он то себя чуствует замечательно а вот с девочкой теперь проблемы ( все что не приколочено,,, )да еще и подраться может так что теперь учусь худеть собачку
gryymmer: woolly пишет: Ona zdorova? Yesli ona zdorovaya-chto to mne ne prihodilos videt sobak, umirayushchih ot goloda pered miskoi, polnoi miasa... A videla ya, poverte, mnoga Моя любимая фраза, на владельцев, которые кричат о том, что собачка плохо кушает! За 16 лет не видела ни одной собаки заморившей себя голодом! Одно -но, скотча хочется видеть широким! А некоторые товариСчи очень ревностно поддерживают свою талию
olga099: У меня конечно не так много знакомых, у которых скотчики, но с талией ни у кого нет.
Клементина: woolly Я не бросаюсь в крайности и не делаю глубокие выводы.Я просто описала ситуацию. Мои собаки абсолютно здоровы, но сырые мясопродукты всегда ели плохо. А теперь , когда я стала давать их 2 раза в неделю, стали есть лучше. А сухой корм едят отлично. И теперь у них не бывает поносов и запоров! У всех свои вкусовые пристрастия! woolly пишет: chto to mne ne prihodilos videt sobak, umirayushchih ot goloda pered miskoi, polnoi miasa... Возможно, если бы я не кормила их пару дней, то они стали бы есть то мясо, которое им не нравиться, но я предпочитаю дать собакам то, что им больше нравиться
woolly: Клементина пишет: У всех свои вкусовые пристрастия! Da, u vseh. Tolko eto ne obiazatelno viazhetsia s poniatiyem "zdorovye". Клементина пишет: я предпочитаю дать собакам то, что им больше нравиться Eto vashe pravo. Ya svoih kormliu priderzhivayas drugih prerogativ. Клементина пишет: Мои собаки абсолютно здоровы, но сырые мясопродукты всегда ели плохо. A potomu - chto Возможно, если бы я не кормила их пару дней, то они стали бы есть то мясо, которое им не нравиться, но я предпочитаю дать собакам то, что им больше нравиться
Клементина: woolly woolly пишет: Tolko eto ne obiazatelno viazhetsia s poniatiyem "zdorovye". Я вовсе не пытаюсь связать воедино вкусовые пристрастия и здоровье
Байка: Я принципиально, не кормлю тем, что нравится. Обожает она отварное мясо, да ещё чтобы в подсоленном бульоне...ну и что? А я колбаску копчёную люблю))) Ставлю миску с сырым мясом, не хочет есть (что изредка летом бывает), убираю... Поела - всегда хвалю и угощаю вкусной курагой или масеньким кусочком отварного мяса. Собака счастлива. И всегда приходит ко мне "доложиться" после еды... вот, мама, я покушала))) Благодарная
Клементина: Я не дохожу до абсурда и не кормлю своих собак копченой колбасой Можете кидать в меня камни, но я искренне не понимаю, а в чем принцип-то заключается? Нравиться собакам баранина и не нравиться говядина, так что, я принципиально не должна кормить их бараниной?
Байка: Про колбаску это я о себе написала...не питаюсь же я ей. Клементина пишет: Нравиться собакам баранина и не нравиться говядина, так что, я принципиально не должна кормить их бараниной? мы же говорим про корм и сырое мясо...а уж какое мясо, так это и не важно, говядина или баранина. Многие собаки, которые в щенячестве питались сушкой, с трудом перестраиваются на сырую натуралку. Ирина (ayrin) Бася до 4-х месяцев не пробовала мяса (так получилось), и сырое мясо вообще ни в какую не хотела есть, до полутора лет точно. Теперь потихоньку привыкла. Организм штука умная...и её организм был ещё не приспособлен для переваривания мяса, но со временем всё пришло в норму И у многих собачек так происходит.
olga099: Байка Колбаску то и собаки наверно любят, только кто им даст. Моя Бася ест абсолютно все, даже не нюхает, что ей дают. И мы все стараемся кормить собак пусть для кого то не очень вкусной, но полезной пищей. Лечить собаку сложнее. Клементина Если у вас есть дети, вы же не даете им то, что нельзя, даже если у них слюни текут.
Клементина: olga099 А с чего вы взяли, что я даю собакам то что им нельзя?
olga099: Клементина Им это не нельзя давать, а нежелательно. Вы же наверно поняли, что лучше кормить чем нибудь одним, а не мешать. То что вы даете можно давать, но лучше что-то одно.
olga099: Клементина Не в обиду будет сказано, это ваша собака и чем вы ее кормите ваше личное дело. Вы спросили совета вам сказали люди, которые давно занимаются собаками. А уж там-решайте сами.
Клементина: olga099 Да какие обиды могут быть Конечно, это мои собаки и только я решаю, чем я их буду кормить. Вот только прочитав еще раз всю тему очень внимательно я ни у кого не нашла аргументированного объяснения почему собакам , питающимся сухим кормом, нельзя давать мясо. Знаю абсолютно точно, что многие зарубежные питомники кормят собак именно так. И собаки доживают до глубокой старости в добром здравии. А Вы лично давно занимаетесь собаками?
olga099: Клементина 20 с лишним лет. Вы просто посмотрите , что раньше писали, там выложены статьи и все аргументировано. на форуме люди кормят или сушкой или сырым мясом. Кому как удобно и кому как нравится. просто вы задали вопрос, вам на него ответили. Посмотрите эту тему сначала, вы там все найдете. И все решите сами.
gryymmer: Байка пишет: И всегда приходит ко мне "доложиться" после еды... вот, мама, я покушала)
gryymmer: olga099 пишет: на форуме люди кормят или сушкой или сырым мясом. К или и тем и другим на момент перехода с одного и на другое. Кормя одновременно(мясо+ сушка) вы можете сказать сколько белка "съела" ваша собака? а кормя сушкой вы получаете "ленивую" поджелудочную у собаки, кто-то с этим живет и не кашляет, а кто-то болеет, а у скотчей это одно из больных мест и плохо диагностируется :(
Клементина: olga099 Клементина пишет: Мои собаки абсолютно здоровы, но сырые мясопродукты всегда ели плохо. А теперь , когда я стала давать их 2 раза в неделю, стали есть лучше. А сухой корм едят отлично. И теперь у них не бывает поносов и запоров! Клементина пишет: Вот только прочитав еще раз всю тему очень внимательно я ни у кого не нашла аргументированного объяснения почему собакам , питающимся сухим кормом, нельзя давать мясо. Извините, мне кажется, что Вы не внимательно читали то, что я писала Кстати я тоже занимаюсь собаками более 25 лет gryymmer gryymmer пишет: Кормя одновременно(мясо+ сушка) вы можете сказать сколько белка "съела" ваша собака? В тот день, когда я даю собакам мясо, я не даю сухой корм, поэтому я могу сказать, сколько белка они съели. (примерно конечно!) Поняла, что нужно озадачиться перечитыванием академической литературы Большое спасибо всем, кто помог советами
gryymmer: Клементина пишет: В тот день, когда я даю собакам мясо, я не даю сухой корм, поэтому я могу сказать, сколько белка они съели. (примерно конечно!) Получается когда вы даете натурпродукт, организм "понимает" что он не в состоянии справиться со ВСЕМ ЭТИМ!!!! ВКУСНО, и та же пожделудочная и желчный выделяют больше всего в РАЗЫ! Экстренно!!!!!!Чтобы переварить! А на следующий день, вы даете просто сушку, которая в принципе сублемирована! и на переваривания ее ничего этого не надо, и организм начинает переваривать сам себя, это конечно все утрировано! Но механизм прост, вы создаете стресс организму! Некоторые справляются другие нет!Русская рулетка получается.
Байка: gryymmer с последним постом абсолютно согласна Плюс ещё и желудку нужна бО'льшая кислотность для переваривания мяса, а на тот момент, после сушки, она снижена. Опять стресс определённый!!!
Клементина: gryymmer gryymmer пишет: и та же пожделудочная и желчный выделяют больше всего в РАЗЫ! Экстренно!!!!!!Чтобы переварить! Если собака получает белка в сухом корме и в натуральном примерно одинаковое количество, то я не совсем понимаю, почему в РАЗЫ? Потому, что в сухом корме белок сублимирован?
gryymmer: Так, не одним белком "жив человек" Точно знаю, чтобы переварить 1000кКал мяса надо 800 кКал потратить на переваривание этого мяса, а на сушку надо в три раза меньше, это уже идет физиология, и объяснить ее на форуме не представляется возможным, фундаментально это очень
Клементина: Байка Клементина пишет: Вот только прочитав еще раз всю тему очень внимательно я ни у кого не нашла аргументированного объяснения почему собакам , питающимся сухим кормом, нельзя давать мясо. Знаю абсолютно точно, что многие зарубежные питомники кормят собак именно так. И собаки доживают до глубокой старости в добром здравии. Несмотря на стрессы
Клементина: Байка У меня то проблема была в том, что собаки с самого раннего детства питаясь сырым мясом очнь плохо его ели ( с голода, конечно, не умирали). И с пищеварением всегда проблемы были. А сейчас , на таком кормлении, все великолепно! И самочувствие, и настроение, и здоровье. И какашки теперь изумительные! И про понос давно не вспоминали!
Клементина: gryymmer Первое образование у меня медицинское, с физиологией я слегка знакома, правда с человеческой. В общем, как уже сказала ранее, нужно освежить знания и перечитать академическую литературу по данному вопросу Но мне кажется, что затраченные килокалории и выделение гормонов поджелудочной железы- это немного разные вещи.
Байка: Клементина пишет: Байка Клементина пишет: цитата: Вот только прочитав еще раз всю тему очень внимательно я ни у кого не нашла аргументированного объяснения почему собакам , питающимся сухим кормом, нельзя давать мясо. Знаю абсолютно точно, что многие зарубежные питомники кормят собак именно так. И собаки доживают до глубокой старости в добром здравии. Несмотря на стрессы На Западе и медицина другая!!! В Америки люди питаются фастфудом, но продолжительность жизни у них больше, НО и антибиотиков они применяют больше всех в мире...лечатся практически пожизненно и живут замечательно
Клементина: Байка Байка пишет: В Америки люди питаются фастфудом Я бы не стала так обобщать В Америке люди питаются по разному и в России люди питаются по разному Вы ,наверное, согласитесь с тем, что в принципе гораздо проще кормить только сухим кормом и не заморачиваться при этом с сырым мясом, и если это делают в питомниках, то видимо не для того, чтобы создавать собакам стрессы и потом лечить их?
Байка: Клементина пишет: Я бы не стала так обобщать это не обобщение, а маленький парадокс жизни. Клементина пишет: и если это делают в питомниках, то видимо не для того, чтобы создавать собакам стрессы и потом лечить их? у нас в питомниках тоже так делают...видимо, считают, что собаке мясо необходимо, хищник всё-таки...положено Но в любой литературе сказано, что смешанное кормление не приветствуется. Объяснение этому выше
Клементина: Байка Байка пишет: Объяснение этому выше ГДЕ? Байка пишет: Но в любой литературе сказано, что смешанное кормление не приветствуется. В КАКОЙ КОНКРЕТНО? Т.е. заводчики в питомниках (российских и зарубежных) малограмотные люди, которые не читают эту самую ЛЮБУЮ литературу? Отчего же тогда собаки у них здоровы ( в основной массе), живут долго, выглядят изумительно и побеждают на выставках хорошего уровня
Байка: Клементина пост №1477
Клементина: Байка Это пост 1477: gryymmer пишет: Получается когда вы даете натурпродукт, организм "понимает" что он не в состоянии справиться со ВСЕМ ЭТИМ!!!! ВКУСНО, и та же пожделудочная и желчный выделяют больше всего в РАЗЫ! Экстренно!!!!!!Чтобы переварить! А на следующий день, вы даете просто сушку, которая в принципе сублемирована! и на переваривания ее ничего этого не надо, и организм начинает переваривать сам себя, это конечно все утрировано! Но механизм прост, вы создаете стресс организму! Некоторые справляются другие нет!Русская рулетка получается. а это пост 17: Клементина пишет: Если собака получает белка в сухом корме и в натуральном примерно одинаковое количество, то я не совсем понимаю, почему в РАЗЫ? Потому, что в сухом корме белок сублимирован? И где аргументация?
gryymmer: Клементина пишет: И с пищеварением всегда проблемы были Здесь говорилось и поставщике мяса! Не думаете,Клементина пишет: Но мне кажется, что затраченные килокалории и выделение гормонов поджелудочной железы- это немного разные вещи. что проблемы могут быть и с этой стороны! а разве я говорило, что одно и тоже
gryymmer: Клементина пишет: И где аргументация? Если у вас медицинское образование, то вам по идеи ни какой аргументации не надо. Если врач выписывает лекарство и говорит принимать по 1 таб. три раза в день, вы что-то еще добавляете от себя? С каждым новым человеком у нас эта ветка начинает новую жизнь, так вот, тут получается либо вы принимаете ЭТУ систему питания и ОСОБЕННОСТИ пищеварения хищников или нет! Я тоже кормлю своих собак сушкой, но иногда БАЛУЮ и рубцом, а щенков держу на смешанном корме, чтобы потом владельцы решили, что им важно сушка или натуралка, тут КАЖДЫЙ решает для себя, а проводить ликбез по физиологии пищеварительной системы собак мне просто лень да и времени если честно нет! Как этот белок расщепляется и где к каком отделе кишечника впитывается и как потом усваивается и какие механизмы включаются, и что очень НЕМАЛОВАЖНО чем это "мясо" кормили пока оно бегало или стояло? Честно лень здесь уже приводились книги по питанию. во многих даже моих много воды и лишнего, но все таки "рыба" неизменна!
Клементина: gryymmer Т.е. Вы щенкам каждый день устраиваете стресс для организма? Большое спасибо за содержательную беседу!
gryymmer: Клементина пишет: Большое спасибо за содержательную беседу! Не за что!
Мелисса: Ой, хочу спросить, но боюсь-боюсь... Кормим ребенка сушкой. Был Хиллс (по рекомендации gryymmer-Наташи), у нас его не достать, вот в течение уже 2 недель потихоньку перевожу на Роял Канин. Вопрос такой. Где-то на форуме была статья по поводу содержания питательных веществ в кормах. По правилам торговли на первом месте в составе корма (как и любых других продуктов) ставится вещество, которого там наибольшее количество. В корме Хиллс (переписываю с пакета): зерновые (cereals), мясо животных и производные, масла и жиры, производные растительного происхождения, минералы, яйца и яичные производные, семена. При этом белка 21.7%. Корм для щенков до 6 месяцев. В той же статье (ну как же лень ссылку искать...!) написано, что в хороших качественных кормах на первом месте должно все-таки быть мясо и его производные, причем должно быть указано, какое именно мясо (чье???) и какие именно производные (а может, они туда кости перемололи?). То есть в корме Хиллс (в частности) мясо и какие-то его неизвестные производные (не будем к этому придираться, не об этом речь) НА ВТОРОМ МЕСТЕ. На первом - злаки, тоже не указано какие. Так вот, теперь сам вопрос. Может, имеет тогда смысл ежедневно добавлять в рацион мясо, грамм хотя бы по 100? По логике вещей, если давать мясо каждый день, то никакого стресса не будет, организм "знает", что дадут мясо, все ферменты необходимые вырабатывает. Просто интересно! Потому что мы даем вечером старшей собаке мясо (она на натуралке полностью), а мелкая клянчит, злится и пытается мясо отобрать и сожрать. Когда ей это удается, никаких существенных проблем со стулом не замечается, самочувствие не страдает. Может, не стОит мучить ребенка? Только сразу прошу - не надо в меня прям сразу камнями кидаться, я еще ничего плохого не сделала!
gryymmer: Мелисса пишет: Роял Канин. Юль Роял это самое жуткое что может быть, что у вас еще есть? а може уже совсем на натуралку тогда?
Мелисса: gryymmer я вообще перепутала, извиняюсь, муж подсказывает, что был Бош, это мешок от Хиллса остался На натуралку пытались, но она не переносит молочное (идут только детсткие адаптированные типа Агуши и Темы, на все остальное - понос), не ест овощи. То есть ни о каком балансе по кальцию и витаминам речи не идет. Вот мясо у нас хорошее, проверенное (в том числе на себе и старшенькой). Не знаю, что делать. Просто если заказывать корма в Финляндию и в столицы, могут быть перебои с доставками, и что тогда делать? Получится резкий перевод или опять же скакание с корма на натуралку...
gryymmer: Мелисса пишет: муж подсказывает, что был Бош, это мешок от Хиллса остался Ты меня совсем запутала!
Мелисса: gryymmer Все просто было. Вы нам купили БОШ мешок 3 кг и дали большой мешок из-под Хиллса, с замком для хранения. Бош закончился, встал выбор. В наличии есть Роял, Хилс, Экануба (Пэдигри всякие не рассматриваем). Пока попробовали Роял, жрет с удовольствием, самочувствие не страдает. К Эканубе отношение настороженное, у лабры аллергие была. Может и не Экануба виновата была, но осадочек остался. Что для меня - все корма одного класса из "одной бочки" как говорится, не думаю, что разница принципиальна, с чего вдруг? Корма классами ниже/выше из соседних "бочек" С уважением, муж.
gryymmer: Мелисса пишет: Корма классами ниже/выше из соседних "бочек" Роял даже ветиринары перестали советовать, многие сидят на сенсибиле, кому-то идет, но на моей воде точно нет, а Мелисса пишет: самочувствие не страдает можно сказать только после биохимии крови
woolly: Мелисса Mnogo poleznogo pro suhiye korma: http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ A tam uzh reshaite i vibiraite sami
Мелисса: gryymmer пишет: цитата: самочувствие не страдает можно сказать только после биохимии крови САМОЧУВСТВИЕ никогда не определялось лабораторными методами На то оно и САМО... С уважением, муж.
gryymmer: Мелисса пишет: С уважением, муж. только дошло про подпись! Девочки это не мой - Это Юлин, в смысле муж мой на даче маФыну чинить!
Мелисса: Все, смена власти! Отобрала у мужа комп, пока тут конфликт не случился Он имел в виду, что при заболеваниях типа гастрита, панкреатита, гепатита, помимо изменения лабораторных тестов, должны быть и клинические проявления: тошнота, рвота, понос, даже боли в животе. Поэтому если все в порядке, то, наверно, имеет смысл периодически проверять биохимию, но без фанатизма (тут я с ним согласна). А с кормами разберемся. Но на мой вопрос о добавлении мяса так и не ответили! Мама Наташа, мы ждем!!!
gryymmer: Мелисса пишет: должны быть и клинические проявления: тошнота, рвота, понос, даже боли в животе. Так не сразу же!!!!! Юль она смесь ела сразу 2в 1 но это щен до 4-х месяцев!!!!! Теперь только баловать 2 раза в месяц кусочками или уже натуралка 300 гр в сутки!
Мелисса: Ладно, спасибо. Пусть на сушняке сидит.
Skaila: Я кормлю ХИЛСОМ сухой корм для собак и кошек. Моему 6 месяцев кормлю 2 раза в день сухим кормом, и курицой варёной 1 раз в день. Сухого корма надо на полу годнего щеночка 2-ве мерных ложечки.
Байка: woolly Вы добавляете уксус собакам в мясо? Вот не могу найти объяснения, при БАРФ он добавляется. Зачем? Для поддержания кислотности желудка или для чего? Я своей иногда капаю в мясо.
woolly: Байка пишет: woolly Вы добавляете уксус собакам в мясо? Вот не могу найти объяснения, при БАРФ он добавляется. Зачем? Для поддержания кислотности желудка или для чего? Poskolku ya sovsem po ushi tonu v rabote, prosto dayu gde o polze uksusa (yablochnogo) dostatochno mnogo napisano: http://www.earthclinic.com/Pets/acvfordogs.html http://mydog-parlance.blogspot.com/2007/12/adding-apple-cider-vinegar-to-dogs.html http://dianeschuller.wordpress.com/2007/01/18/vinegar-for-dogs-is-this-a-good-natural-remedy/ http://ezinearticles.com/?Benefits-to-Using-Apple-Cider-Vinegar-for-Your-Dogs-Health&id=729679 https://leerburg.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=213206 Ot sebia dobavliu-ya ni razau ne davala.
olga099: woolly Я тоже не даю. Честно не уверена, что это надо делать. Хотя сейчас столько нового пишут, что уже ничему не удивляюсь.
Байка: woolly спасибо. Жду дочку для перевода...сама не осилю
Trufel: мы наконец таки нашли поставщика рубца и я даже совершила подвиг когда его "обрабатывала" мыла и фасовала оказалось не так все страшно хотела бы задать вопрос: подскажите как часто можно давать сырой рубец?
Байка: Trufel 2-3 раза в неделю. Но мы можем и неделю его есть...Зимой она охотнее ест рубец, чем летом. Хотя летом очень нравится замороженный куском. Пусть он наестся у вас этого рубца, а потом будете давать уже 2-3 в неделю.
Trufel: Байка да у нас так и получается 3 раза в неделю я просто вижу с каким удовольствием он ЭТО уплетает а началось все с того что ребенок стал на даче лопаты после навоза облизывать, вот тогда я поняла, что надо что-то делать
Байка: Trufel давайте тогда почаще рубец. А потом перейдёте на 2-3 раза в неделю.
olga099: У меня вопрос ко всем, даете ли вы зелень и какую. Ну и как часто можно это делать
Байка: Я зелень пыталась давать, петрушку, но моя её не ест вообще. Каким-то волшебным образом вся зелень на стенках миски остаётся. Растирала в ступке зелень и все куски мяса, которые были сильно "обвалены", остались в миске. Больше и не пытаюсь давать... Но мы едим рубец "с зеленью" часто. А вот с морской капустой мясо любит.
ayrin: Я сейчас частенько готовлю себе на ужин такую болтушку: кабачек+лук+помидор+зелень(много)+яйцо. Когда почти готово и до того как посолить откладываю часть в собачью миску. Добавляю мяса. Ест. Недавно замесила туда капусту мелко порезаную. Вся капуста осталась в миске. И как она своим мохнатым рыльцем ухитряется отделять капусту? А цветную ест, если размять вилкой.
olga099: С овощами все понятно. Я только листья салата дала на пробу-все съели. Просто не знаю, всю ли зелень можно давать.Больше сомнений вызывает зел лук. Не уверена, что иожно собакам давать. Когда все со своего огорода, почему бы собачек этим не угостить.
Trufel: olga099 у нас весь лук по краям грядок обгрызан... догадайтесь кто это сделал? вообщем он сам его с удовольствием ест а мы не запрещаем
noissap: На сколько я знаю, лук для собак токсичен. По поводу зелени - ее давать можно и нужно (со щавлем только аккуратнее). Но ее, как и все другие овощи, нужно либо измельчать в пюре (в мясорубке, комбаине, кофемолке, блендере), либо СЛЕГКА приваривать, чтоб разрушить плотную оболочку клеток. Овощи, обработанные таким образом, лучше усваиваются плотоядными. Да и легче скормить собаку любой овощ, если он размолот в пюре пополам с мясом: придется или есть все или не есть - мясо то не выковыряешь)) Овощи, как и зелень, рекомендуется добавлять в рацион по одному новому за раз и потом два - три дня наблюдать за собакой, не даст ли она на новый продукт алергию. ---- это все рекомендации не мои, а сыроедов со стажем. От себя могу добавить, что каждый новый овощь лучше давать в колличестве одной столовой ложки (плюс ложка перемолотого мяса). Чтоб не было обидно, что переведено столько овощей и столько мяса, а собак есть отказался. Хоть сама бери да ешь теперь)))
olga099: noissap У нас молоть ничего не надо. С рубцом перемешал и все. Если у старшей что-то и прилипло к миске, мелкая все доест. Короче, укроп, петрушку и салат можно давать в разумных количествах. Лук с грядки мои тоже подъедают. И ягодами тоже не брезгуют.
olga099: И еще у меня вопрос, если есть у кого собаки плохо переносят дорогу. Что можно сделать, что бы облегчить это дело. Старшая нормально, а младшая-кошмар. И в машине от кондишина не так жарко-все равно плохо ей. А ехать то всего 26 км. Посоветуйте пож что-нибудь. Заранее спасибо.
Влада: olga099 Таблетки от укачивания для собак Серениа фирмы Пфайзер. Нам помогли, пропал страх перед машиной.. До Питера и обратно ехали уже без таблеток!!!!
gryymmer: olga099 пишет: собаки плохо переносят дорогу. есть детские таблетки "Кинедрил" (стали редко попадаться) у меня мелкий на них на юг ездил или гомеопатия - Кокулин!
Байка: noissap пишет: Да и легче скормить собаку любой овощ, если он размолот в пюре пополам с мясом я всё тру на мелкой тёрке, добавляю масло, овощи прилипают к мясу. Всё съедается. А вот петрушка оставалась
olga099: Влада gryymmer Спасибо, буду из того, что вы посоветовали искать. А то из-за этой проблемы не беру их собой. Еще раз спасибо.
noissap: olga099 смысл очень сильного измельчения овощей или их приваривания не столько в удобстве скармливания, сколько в изменении плотности мембран клеток, чтоб все полезное легче усваивалось. у собак нет ферментов, способных разложить не подготовлненные растительные углеводы на полезные микрокомпоненты. так, например, целая морковка для собаки - это просто погрызушка без особой пользы (ну зубы почистит, десны помосирует - это да). а та же морковь привареная или сильно измельченная - кладязь каротина. так же и с зеленью. если вы когда-то обращали внимание, когда собака ест траву, последняя выходит с калом вообще без изменений. трава, коей является и зелень, даже не измельчается в желудке собаки. соответственно, польза от такой зелени, как от уличной травы - в лучшем случае поможет желудок почистить. Байка А масло к овощам - это вообще мега!!! Оливковое, льняное, вечерней примулы (все первого холодного отжима) или рыбий жир. Полезно и вкусно! Гром от льняного масла аж трусится и миску вылизывает до скрипа)))
olga099: noissap Блендера у меня уже нет, так что приходится мелко резать насколько это возможно. Про морковь это все понятно. ЕЕ целиком даю редко (когда котовлю), а так тру на мелкую терку и с подс. маслом.
Ольга: У меня идут в дело все травки и овощи не только с мясом,но и с сухим кормом.Что можно,натирается на тёрке,остальное мелко шинкуется и перемешивается с сухачём. Не даю только красную свёклу. Усвоила с давних пор: -из овощей исключается красная свёкла -из круп исключается перловая и ячневая -из мяса- свинмна -из рыбы - минтай Остальное всё можно!
olga099: Скажите пож, если кто давал препарат Кокулин от тошноты, какую дозировку давать собаке? Других препаратов , что вы советовали у нас в аптеках нет.
Влада: olga099 Серениа надо спрашивать в ветаптеке...
basta: У меня эта тема тоже вызывает эмоции. Я кормлю своих собак кормами и, все-таки, немного переживаю. Но самый главный аргумент для меня лично в пользу кормов - нашей бабушке 11 лет, выглядит идеально, шерсть, зубы - выше всяческих похвал, за игрушкой бежит - внуков обгоняет, при этом с детства на корме.
Байка: Мы теперь по утрам пьём молоко Пастеризованное. Норта довольна до кончиков когтей. Жарко, вроде и есть хочет, а "не хочет"...А после прогулки прохладного молока с удовольствием. Или творог, сильно разведённый в молоке. От кефира утром отказалась, только на ночь, но не всегда. Стул хороший Видит пакет молока или слышит слово "молочко", аж глаза в кучку делает
Марчук Светлана: Байка А мы сделали анализы и едим корм лечебный. печёнка у нас плохая.
Байка: Марчук Светлана а были какие-то симптомы или регулярно сдаёте анализы?
Марчук Светлана: Байка симптомов не было никаких. Решила проверить скоттинку перед вязкой и сдала всякие анализы.
Байка: Марчук Светлана очень жаль А корм ест хорошо? А какой едите? И что ещё можно и нужно?
Марчук Светлана: Возможно это последствие глистогонных препаратов.
полная версия страницы