Форум » Выставки скотч-терьеров » Полезно почитать всем (судьям и участникам выставок) » Ответить
Полезно почитать всем (судьям и участникам выставок)
Denwer ZartPiter: http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf Можно почитать с помощью переводчика GOOGL
Ответов - 77, стр:
1 2 3 All
банда: Лариса, вот когда я перестану получать от ведущих экспертов-породников в описании моих кобелей ( одного 27 см в холке и 12,2 кг, а другого 26 см в холке и весом в 11,7 кг ) пожелания нарастить "тело" на ребра, вот тогда я возможно смогу себе представить, что это, возможно и так. А пока экспертам не нравятся торчащие ребра моих, сайгачащих часами по лесу кобелей, факт остается фактом - собака ростом в 26 см и весом в 11,7 выглядит еще недостаточно гармоничной.
Denwer ZartPiter: банда а как это нарастить тело на ребра? в смысле нарастить тело в виде жира? ребра должны быть округлыми и не должны торчать
банда: Лариса, поверьте, я в курсе , какими должны быть, и есть ребра моих собак. Разговор уже, смотрю, перешел в разряд "ни о чем", раз мы приступили к "детальному разбору образных выражений" в "разрезе стандарта породы":), а у меня нет ни времени, ни желания упражняться в софистике.
Denwer ZartPiter: банда Оля, для Вас, видимо, изначально данный разговор был ни о чем.
Kazanova & K: банда пишет: и жизнь в очередной раз "пойдет по кругу" :) Вот уж ДА ! Это мы проходили в разных вариациях и неоднократно ! Я не имею ввиду окрас Кстати, у меня есть пшеничная собака к примеру, у которой не осветляется нос зимой, но вот когти вовсе даже не черные! Как же к этому относиться ?...
Denwer ZartPiter: Kazanova & K а какие?
Kazanova & K: И еще - (это лично мое мнение и опыт, уж простите) собака ростом в холке 28 и весом 10,5 кг как бы гармонично она не была сложена, будет смотреться ... ну типа веста, к примеру. Т о есть облика скотча ну, как то не получится ...
Denwer ZartPiter: Если собака будет сложена, как вест, то, конечно. Все-таки анатомически скотч и вест отличаются.
Галина: Эх, раз пошла такая пьянка...Ну, суки весом до 8,5 тоже редко встречаются. Тем более гармоничные. Но. У меня такая есть. Хорошо сложена, очень темпераментная, умничка, отличный баланс...Елкой зовут))) Но не могу я ее толком выставлять, т.к. на фоне любой другой упитанной скотчихи она будет заморышем(особенно для оллраундеров многих). И вот как быть? То есть...Я сама путаюсь: это моя недоделанная, т.к. все вокруг утверждают, что стандарт надо менять, или наоборот, моя -звездулина, а все остальные -толстопопые? Думаю, не секрет, что для эксперта, не особо понимающего породу, предпочтительней хорошая такая крупненькая собачка.(Если по чесноку, я обожаю толстеньких скотчиков, но...их нет у меня ) И все-таки, корифеи "скоттиводства", как вы полагаете, мы должны стремиться к увеличению веса в стандарте породы или наоборот?
Klemora: Denwer ZartPiter пишет: Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:) Нет простите вот с этим не соглашусь! Потому как 4 лапы и 2 уха по сути есть даже у крокодила, хотя это не собака и даже не млекопитающие... Во многих породах прописывают: носы, обводки и зависимость их пигментации от окраса. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали?
Klemora: Разговоры о весе и росте я считаю такой же проблемой как и носы... Я то же знаю пшено, у которого нос всегда черный, хоть и не живет он в Африке, а вполне себе в средней полосе. И знаю как минимум 3 кобелей четко в стандарте и очень красиво и гармонично сложенных (сразу оговорюсь не мои, в холке мы в стандарте, по весу бываем около 11 в чистых костях, Данте у нас так любит похудеть). И никакого полового диморфизма у них не наблюдается, с суками их точно не перепутаешь! А уж некрупных сук в породе предостаточно и многие вполне известны! Скотч - это норный терьер. Для интереса посмотрите размер норы на притравках... и как бы в превалирующих нынешних размерах скотч бы туда поместился? Я то же за снижение до уровня стандарта, но не быстро и бездумно, теряя костяк, а на протяжении несколько поколений и очень аккуратно.
Галина: Klemora пишет: Для интереса посмотрите размер норы на притравках... и как бы в превалирующих нынешних размерах скотч бы туда поместился? Ага, мы это на своем примере поняли. У меня старшенький 12 кг, так мы его в нору еле запихнули)
Denwer ZartPiter: Klemora пишет: enwer ZartPiter пишет: цитата: Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:) Нет простите вот с этим не соглашусь! Потому как 4 лапы и 2 уха по сути есть даже у крокодила, хотя это не собака и даже не млекопитающие... Во многих породах прописывают: носы, обводки и зависимость их пигментации от окраса. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали? Соглашаться или нет, а также высказывать свое мнение, какое оно бы не было – это Ваше право. Возьму на себя смелость посоветовать Вам, Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей. Ничего личного
Denwer ZartPiter: Галина пишет: И все-таки, корифеи "скоттиводства", как вы полагаете, мы должны стремиться к увеличению веса в стандарте породы или наоборот? В стандарте написано : вес от 8,5-10,5 кг и высота в холке от 25-28 см. В этих весовых и ростовых пределах мы (заводчики/разведенцы) должны разводить собак.
банда: Klemora Инна, каждый из нас, слава богу, видел собак, максимально сглаживающих неразрешимые противоречия между стандартом, комментариями к нему, и собственным представлением о породе:) И я не писала о том, что не встречала пшена, у которого зимой мочка носа оставалась бы черной. И мне не нужно обращаться для этого в Африку или к штату Мичиган - мне достаточно просто посмотреть под ноги:) Амба, на пописе после груминга, Саратов, неделю назад "Законопослушный" Амба зимой наглядно демонстрирует наличие всех требований стандарта к пигменту, включая "дополнительные бонусы", в том числе и наличие черных когтей:) Я писала о том, что даже такое "четкое" соответствие стандарту по пигменту - это не гарантия того, что с пигментом когда-либо, на протяжении жизни собаки, не возникнет проблем, с последующим вслед за этим фактическим запретом на равных состязаться в рингах с темными окрасами. Посредством вот этого вот циркуляра. Который, помимо фактического запрета на использование косметики, таит себе ещё много "сюрпризов", включая запрет на традиционный способ демонстрации терьеров "на натянутой ринговке", например:)
Denwer ZartPiter: банда пишет: писала о том, что даже такое "четкое" соответствие стандарту по пигменту - это не гарантия того, что с пигментом когда-либо, на протяжении жизни собаки, не возникнет проблем, с последующим вслед за этим фактическим запретом на равных состязаться в рингах с темными окрасами. Значит надо сделать все, чтобы интенсивность пигмента сохранилась до ветеранского возраста. Либо принять ослабление пигмента как данность и принять то, что собака не будет конкурентноспособна. Сейчас по фото можно сказать, что у собаки сильный пигмент. ЗЫ: модели с возрастом тоже сходят с подиумов.
банда: Denwer ZartPiter пишет: надо сделать все, чтобы интенсивность сохранилась до ветеранского возраста. Либо принять ослабление пигмента как данность и принять то, что собака не будет конкурентоспособна Это дискриминация окраса, Лариса. Пшено такое, как оно есть, другого нам взять негде. Или принимаем его таким, или исключаем из стандарта, напрямую, без половинчатых мер. Третьего решения у проблемы не будет, сколько бы мы не тыкали друг друга "белым носом" в стандарт и не рассуждали о "правильном" разведении. ИМХО:)
Denwer ZartPiter: банда Ольга, тогда любое отклонение от стандарта, за которое могут снизить оценку, можно считать дискриминацией при таком подходе. Опять же, ничего не мешает любителям пшеничного окраса, считающим, что своими действиями ФЦИ дискриминирует окрас, написать туда письмо в защиту "белых носов".
Denwer ZartPiter:
банда: Лариса, под "белыми носами" я имела ввиду наши, человеческие:) Не, петицию мы писать не будем, "борьба с ветряными мельницами" - это не наш стиль. Мы снова пойдем работать, и откроем, в ответ на очередные "перегибы" FCI, "скрытые внутренние резервы")))), чтобы наши ринги не остались-таки без пшена. Пшено того заслуживает:)
Denwer ZartPiter: банда Я так, понимаю, ряды заводчиков пополнились? Да, работы у любителей пшена непочатый край:))) Удачи, терпения и здравого смысла!:)))
банда: Denwer ZartPiter Спасибо, Лариса! Хотя я лишь "профессиональный владелец" пшеничных кобелей, но содержание и подготовка к выставкам нескольких собак - это тоже, своего рода, работа. Это поездка на выставку - хобби. И пока меня, как "профессионального владельца" с двадцатилетним стажем, восхищает качество пшена на главных рингах страны, ряды заводчиков в безопасности
1Gryymmer: Марчук Светлана пишет: Так что товарищи дело не в пшене, а в качестве поголовья!!! Марчук Светлана пишет: Вот честно, я за уменьшение скотти в весе! Я вторая, в очереди....
1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Кого обманываем-то? Только себя! Я предполагаю, что сейчас в генотипе окрасов скотчей ядерная смесь:+чепрачность+гены модификаторы, осветляющие окрас... Девочки чепрачность уже слабовыраженная есть, все видим и молчим в тряпочку....
1Gryymmer: банда пишет: Хотя я лишь "профессиональный владелец" пшеничных кобелей, но содержание и подготовка к выставкам нескольких собак - это тоже, своего рода, работа. Нет, Оля некоторые это не считают не то что работой, а так..... баловство. Это нам с тобой понятно что ВЫРАСТИТЬ хорошую собаку, особливо кобла скотча....ох как не просто...
1Gryymmer: банда пишет: Пшено такое, как оно есть, другого нам взять негде. Или принимаем его таким, или исключаем из стандарта, напрямую, без половинчатых мер Ольга уймись, есть кто ходит за титулами, а есть кто разводит породу и пытается ее сохранить. Идеальных собак не бывает....у кого родиться я первая на очереди, свистите! Но когда у щенка к месяцу не проступает пигмент на морде,, подушечках,пузе и народ говорит, что это нормально..... кому мы врем, или вывешиваем фотку собачки (черной) с коричневой бородой и юбкой!!!!! Имеющий глаза увидит, даже при ослабленном зимой пигменте, я знаю, что он есть на собаке. P/S прости если что - это я любя....
1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Вам, Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей. Лариса а можно конкретнее? С цитатами? Я тут спорила до хрипоты, что видела (жаль не сохранила) коменты к стандарту, что шерсть по спине не должна превышать для шоу, не более 5 см. Не нашла крыть было не чем, поэтому собственно и осталась при своем мнении. Где в СТАНДАРТЕ прописано, четыре лапы, например....и черные подушечки и НОГТИ!!!!
Denwer ZartPiter: 1Gryymmer, про что цитаты? Если про черную собаку с коричневой юбкой, то Роза - тигровая собака (папа черный+мама тигровая), а ее брат записан черным, но генетически он тигровый. В 45 дней он был чисто черным щенком, актировку проводил кинолог клуба, 3 мес. назад у него зацвел подшерсток. Возможно, что, если он все больше будет пестриться, то будет иметь смысл владельцам поменять родословную. В отношении своих собак я не обманываюсь и никого не обманываю. У Розы еще и усики каштановые:) и с каждым месяцем она становится все более пестрая (тигровая) Вообще-то про 5 см для шоу написано в канадском стандарте скотч-терьера: "Coat and Colour Coat rather short, about 2 inches (5cm), dense undercoat with outercoat intensely hard and wiry. Colour steel or iron grey, brindled or grizzled,black, sandy or wheaton. White markings are objectionable and can be allowed only on the chest and that to a slight extent only."
Denwer ZartPiter: 1Gryymmer пишет: Где в СТАНДАРТЕ прописано, четыре лапы, например....и черные подушечки и НОГТИ!!!! А где в стандарте написано,что у скотча должно быть резцов ( 6*6) . Тогда, судя по Вашим рассуждениям с Инной можно собак разводить и с меньшим количеством резцов? Я и написала, что в стандарте не написано про 4 лапы. Если исходить из того, что если в стандарте не прописано, то можно и 3-х лапых разводить с парой резцов.
1Gryymmer: Klemora пишет: . Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали? Denwer ZartPiter пишет: Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей. Хотелось бы конкретики.... цитату из "мат.части", которую надо учить. Все таки выловлю, Сотскую там где будет читать окрасы..., спрошу у нее, пока это только на уровне сомнений.
полная версия страницы