Полезно почитать всем (судьям и участникам выставок)

Форум » Выставки скотч-терьеров » Полезно почитать всем (судьям и участникам выставок) » Ответить

Полезно почитать всем (судьям и участникам выставок)

Denwer ZartPiter: http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf Можно почитать с помощью переводчика GOOGL

Ответов - 77, стр: 1 2 3 All

Марчук Светлана: сюда помещу перевод GOOGLE Это утверждение касается FCI шоу судей и других шоу судей , которые действуют на выставках и мероприятиях организованный членами FCI. Задача шоу судьи , чтобы помочь сохранить внутренние и внешние характеристики каждой породы в рамках утвержденного стандарта породы . Другими словами, главная задача судьи будет судить и оценить собак , в соответствии со стандартом породы и рассмотреть их в качестве потенциальных разведением собак для будущих поколений. Это никогда не должно быть сделано в ущерб благосостоянию и благополучию собаки . Собаки всегда должны быть пригодны для этой функции, для которой они были первоначально означало , разработанный и вырос на . Поэтому ответственность судьи , чтобы познакомиться со стандартом породы , а также проблемы со здоровьем и поведение , которые могут возникнуть в каждой породы . Судья должен особенно обратить внимание к породе конкретных характеристик , которые имеют тенденцию к преувеличению , которая может ползать в породе и имеют негативное влияние на здоровье конкретной собаки . Кроме того, для того, чтобы внести свой вклад в сохранение и развитие породы , судей просят принять во внимание , в лучшем виде , здоровья и благополучия аспекты разводить и выразить это ясно в письменном критики собаки. Собаки должны быть пригодны для их Оригинальная функция во все времена. Хотя судя по шоу , все тяжелые отклонения в отношении поведения породы конкретных следует не переносится и должно привести к дисквалификации собаки (ы) . Судья должен быть в курсе того, чтородословная собака с преувеличены породы характеристик что может привести и приводит к здоровья , поведения или движения проблемы , должны быть исключены из разведения и поэтому никогда не получения квалификации " Отлично . " Когда судья замечает проблемы в породе он судя , он может попросить форму , на которой он может сделать краткий список породных конкретных проблем, которые он нашел во время своего судейства . Список будет используется национальной собачьей организации , где собака зарегистрирован регулировать размножение и укрепления здоровья породы заинтересованного . FCI Основные заявление для шоу судей : собаки подходят для их исходной функции Page 4 Вопросы для обратил внимание на Это крайне важно, чтобы каждый судья продолжает судить как положительно, как ранее, и выбирает победителей правильного типа и общее качество , собак , которые представляют идеальный тип породы , согласно принятому стандарту FCI для той породы . Критика всегда должны быть написаны в положительной форме , но важно , чтобы быть точным и открытым о соответствующие вопросы здравоохранения и социального обеспечения , если они повлияли на оценку и / или размещение собака . Как и ранее, судья должен оценить то, что он видит при квалификации и размещения собаку , отклонения должны оцениваться по степени их несовершенства , и отказов не связаны с определенной Награда . Преувеличения в конформации и неисправностей, которые оказывают влияние на здоровье собаки являются более серьезным, чем косметических проблем . Судьи предлагается рассмотреть аспекты здоровьявыше Степень чем ранее , особенно при заключении САС и / или CACIB Эти общие инструкции здоровья и поведение должны быть применены во все времена , даже еслипорода почти не представлены на выставках в стране, где судья действует . Нам нужно судей, которые будут оценки и судья собаки подобным образом , вне зависимости от количества вхождений породы на шоу. Только тогда мы можем управлять хорошего и здорового политику разведения. Список общих точек , которые необходимо принять на себя не должны рассматриваться как список дисквалификации неисправностей в породы , чьи стандарты содержат дисквалификации ! Часто существующие недостатки , не связаны с состоянием здоровья человека и преувеличение проблем в отдельных пород , не были перечислены здесь, но также следует отметить, при оценке . Единые требования для всех собак Судьи , как ожидается, обратить внимание на следующие проблемы во всех породах . Собаки с тех проблемы желательно награжден"хорошо" и никогда не может получить больше, чем" Очень Хорошо " . Они никогда не будут претендовать на CAC и / или CACIB . ДИСГАРМОНИЯ И СТРОИТЕЛЬСТВО Когда стоя или перемещаясь собаку должны быть сбалансированы . Все собаки должны быть в состоянии двигаться без проблем и каждая собака должна показать его достаточно , когда судят . ДЫХАНИЕ Все собаки должны быть в состоянии нормально дышать , стоя и в движении. Поэтому особое внимание должно быть уделено преувеличений , которые могут помешать здоровым дыхание , таких как: - Очень шумное дыхание и / или звукового респираторный дистресс ; - Очень маленькие и ущипнул ноздри или ноздри , покрытые кожей.

Марчук Светлана: ЗУБЫ Зубы собаки должны быть разработаны в соответствии со стандартом . Особое внимание к собак челюсти и зубных преувеличений , как : - Слишком узкие и слабые underjaws ; - Перевернутый клыки , иногда даже идти прямо вверх в крыше десен ( неба ); - Чрезвычайно мелкие зубы ; - Не закрывая пасть . ГЛАЗА Все собаки должны иметь яркие и сухие глаза без каких-либо признаков дискомфорта. Особое внимание к собакам с преувеличениями , которые могут вызвать раздражение (ы) глаз , таких как : - Слишком большой и выпученными глазами ; - Оправы глаза слишком свободные и упавшие духом веки ; - Видимое воспаление и / или влажных глаз - Слишком маленькие и / или слишком глубоко посаженные глаза КОЖА слишком свободно Все собаки должны иметь здоровую кожу без каких-либо признаков дискомфорта. Особое внимание к собакам с преувеличениями , которые могут вызвать раздражение кожи , таких как: - Слишком много кожных складок и дряблая кожа , так что нос и / или глаза покрыты кожей ; - Слишком много дряблая кожа на теле, конечностях и голове ОЖИРЕНИЕ / OVERWEIGHT В последнее время наблюдается увеличение собак с избыточным весом . В ринге некоторые собаки не могут переместить / нормально дышать из-за избыточного веса . Неправильное питание часто является проблемой , но и недостаток физической активности или проблем со здоровьем . Когда судья не в состоянии чувствовать ребра больше , когда поясница не отмечается больше, и собаки не в состоянии двигаться / правильно дышать , эти собаки никогда не должны быть квалифицированы с"Отлично" . ХАРАКТЕР И ПОВЕДЕНИЕ Все собаки должны иметь хороший темперамент в кольце , а также подходящий для жизни в современном обществе . Порода определенное поведение должно быть разрешено , но чрезмерная застенчивость , нежелание или резкое темперамент не желательно. Агрессивный или чрезмерно застенчивый поведение никогда не должны допускаться в течение породы / собаки судя и должны привести к дисквалификации этого / этих собака (ы) . FCI Основные заявление для шоу судей : собаки подходят для их исходной функции Page 6 ОБИЛЬНЫЙ ПАЛЬТО и уход Покрытие не должно быть так много, как для свободного перемещения и / или его способность видеть ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОБАКИ Все чаще , что породы , стоя , а также перемещения , представлены на ринг upstraight и шеи коротком поводке . Это не содействует благосостоянию собаки , и, кроме того ингибирует правильное движение и делает естественным и порода специфическое движение невозможно быть достигнуты. Собака должна быть показана на свободном поводке естественным образом справильным и породы конкретных Движение . Тяговая собаку на шее и / или хвоста запрещено. Запрещается подготовить собаку с любого вещества , которые будут изменять структуру , цвет или форму пальто , на кожу или нос . Только обрезки , обрезки, расчесывание и чистка не допускается. Экспонент , кто не следует обычным правилам для представления собаку , должен покинуть ринг . Хотя это не влияет на здоровье собаки или поведение непосредственно , судья имеет возможность не судить собаку или наградит его с более низким квалификации. ПЕРЕЧЕНЬ Это крайне важно, чтобы каждый судья понимает, что он / она способствует развитию в селекции и здоровье породы . Судьи зачастую являются основой (положительное или отрицательное ) из развитие в пределах одной породы . Поэтому мы просим судей после судя породу , в которой они заметим здоровье и / или поведение проблемы , чтобы заполнить в едином документе. Результаты могут быть переданы в породных клубов , так что эти клубы будут иметь возможность принять развитие породы во внимание . Этот документ будет представлен на национальных и международных выставках . Порода клубы также спросил его использовать , потому что большинство собак своей породы , вероятно, будут представлены на их специальности шоу Английская версия является подлинным один. Эти правила были утверждены Генерального комитета FCI по на встрече в Хельсинки , Октября 2013 года.

1Gryymmer: Марчук Светлана пишет: Запрещается подготовить собаку с любого вещества , которые будут изменять структуру , цвет или форму пальто , на кожу или нос . Только обрезки , обрезки, расчесывание и чистка не допускается. Экспонент , кто не следует обычным правилам для представления собаку , должен покинуть ринг . Хотя это не влияет на здоровье собаки или поведение непосредственно , судья имеет возможность не судить собаку или наградит его с более низким квалификации. Не поняла что есть ОБРЕЗКИ, ну красят у нас носы....и а вот чтобы обрезать...... хвосты уши шьют, а как они это собираются определить?

Denwer ZartPiter: Для того, чтобы определить крашенный ли нос смотрят подушечки лап и когти. Цвет пигмента должен совпадать:)

1Gryymmer: Видела пшено со светлыми ногтями, утром на кухне .....соответственно ни кто ему не красил нос, а он был угольный!!!!!! Так что это не 100% и наоборот...черные ногти кроме двух, черные подушки, а нос светлый.

Denwer ZartPiter: It is forbidden to prepare a dog with any substance that will alter the structure, colour or form of the coat, skin or nose. Запрещено подготавливать собак с применением различных средств, которые изменяют структуру, цвет и форму шерсти, кожи или носа. Only trimming, clipping, combing and brushing are allowed. Разрешено только тримминговать, стричь и чесать.

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer Когда черный нос осветляется он становится бусым, серым, а если нос был темно-темно коричневый, то после осветления нос становится с. коричневый или розовый. Также и когти. Емли они черные, то осветленные будут серыми, а не розовыми или коричневыми. Обрати внимание на фэйсбуке есть фото Дусеницы Лены Адам. Так у нее все когти, подушки и нос всегда были угольно черными, сейчас нос стал сероватый, видимо возраст дает о себе знать. Это тебе пример правильного пигмента у пшеничной собаки - черный нос, черные когти, черные подушечки.

Denwer ZartPiter: Наташа, вариантов пигментации может быть мильен комбинаций, но если пигмент не коричневый, а черный, то светлые когти, также , как и подушечки будут не розовые, а "серые". В основном пшено, которое мы имеем имеет не черный пигмент, а коричневый, отсюда "зимний нос" розового цвета. Зимний нос у правильной по пигменту собаки - серого (можно даже сказать голубого) оттенка.

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Также и когти. Если они черные, то осветленные будут серыми, а не розовыми или коричневыми В том то и дело что они розоватые(ногти в смысле), и про зимний нос у своего афгана палевого, видела каждую зиму при черных ногтях

Галина: Denwer ZartPiter Спасибо за темку. А вообще, положу руку на сердце... Думаю, добрая половина рингов будет пустыми(а мож и больше), если действительно будут вышибать застриженных, крашенных, толстеньких собачек и хендлеров, которые тянут собачку супротив воли на удавке. И еще. Вот в одном помете бывает у кого-то, живущего на Севере, нос светлый, а у кого-то из этого же помета, живущего на юге нос нормальный. От климата зависит все-таки?Значит, генетически-то у них одинаково, а внешне вот какая бяка...(Простите, если пишу фигню, просто рассуждаю).

Denwer ZartPiter: Кожные покровы не имеющие ёпигмента - розовые.

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer пишет: В том то и дело что они розоватые(ногти в смысле), и про зимний нос у своего афгана палевого, видела каждую зиму при черных ногтях Тогда нос должен быть либо серым либо розоватым на участках, лишенных пигмента. Правильно? Но пигмент должен был быть черным, а не коричневым. Иногда коричневый пигмент воспринимается глазом, как розовый. Очень хорошо рассматривать пигмент у вестиков. Ногти у них бывают, черными, "серыми" почти белыми и розовыми. Только розовые не от того, что коричневый пигмент, а от того, что просто пигмента нет:)

Denwer ZartPiter: Два пшеничных скотч-терьера. Какой нос будем считать зимним? Оба или только номер2?

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Только розовые не от того, что коричневый пигмент, а от того, что просто пигмента нет:) Сами ответили на свой вопрос. И в темку..... какого цвета ногти у негроидов?... Поэтому все просто ногти и нос, чаще не связаны чем наоборот, когда за 20 лет стрижек через руки проходит столько собак.... и с ливерными(печеночными) носами кокеры,и глаза без обводки, но с черными ногтями....фото не очень ...корректное...

Denwer ZartPiter: На что сама ответила? На то, что кожа и слизистые, лишенные пигмента, розовые? Так осветленная мочка носа будет серой (или с вариациями) и проглядывать будут розовые участки, а не коричневая с розовыми участками. У негроидов, кроме ногтей, еще и внутререння часть ладони осветвленная. Есть понятие цвета пигмента, а есть еще и распределение пигмента. Это и будует непрокрас обводки глаз, розовые участки носа и полосатые когти. Только пигмент у пшеничный собак должен быть черным, а не коричневым. Коричневый пигмент - это рыжерожденные собаки и у них совсем другой набор генов ( фенотип окраса) , чем у пшеничных собак. А рассказы - я видела ногти коричневые, нос черный, обводку коричневой и т.д. из верии ОБС. На фото две суки скотч-терьера. Номер 1 сука 5 лет, номер 2 сука 9 лет. У одной пигмент коричневый, у второй черный. Одна рыжая собака, вторая пшеничная. ЗЫ: Кстати, раньше даже рыжие таксы с коричневым носом и когтями выводились из разведения, т.к. рыжие по окрасу собаки должны были иметь черный нос и когти. И как-то раньше была связь между пигментом носа и когтей:)

Denwer ZartPiter: Это сука номер 2 в щенячестве.

Klemora: Если честно, я вообще не понимаю предмет спора о носе... В стандарте все четко - только черный. Там НЕ НАПИСАНО что в зимний период возможно ослабление или серение, или розовение... или на это влияет регион проживания! Только черный! А то, что многие опираются на мнение судей оллраундеров, которые знают, что в половине пород нормально осветления носа у собак коричневых, рыжих и пшеничных окраса, так это проблемы судей и тех заводчиков, которые зная правду о своем стандарте все равно это допускают. И уж если говорить о подушках и ногтях, об этом в стандарте не слова... Это так... наблюдение!

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: я видела ногти коричневые, нос черный, обводку коричневой и т.д. из верии ОБС. Ну вот и поговорили... Без комментариев.

Denwer ZartPiter: Klemora пишет: И уж если говорить о подушках и ногтях, об этом в стандарте не слова... Это так... наблюдение! Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:)

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer пишет: Ну вот и поговорили... Без комментариев. Наташа, если обидела, извините, и в мыслях не было обижать,все-таки такое разноцветие... Klemora Klemora пишет: так это проблемы судей и тех заводчиков, которые зная правду о своем стандарте все равно это допускают. это наша общая проблема, т.к. собаки вяжутся, потомки разъезжаются по всему свету и используя таких собак закладываешь бомбу замедленного действия. Вообще заводчикам и судьям-породникам надо уже задумываться больше об окрасе и пигментации. Если раньше мы оправдывали себя тем, что поголовье маленькое, надо работать с тем, что есть, надо обращать внимание только на анатомию и окрас вторичен, то теперь ситуация изменилась. Периодически появляются в сети скотчи удивительных окрасов. Сразу же мы подразумеваем мезольянс, потому что боимся признаться, что уже начудили в породе. Как судья могу сказать так:" "Нос, обводка глаз, когти и подушечки лап должны быть черными". ИМХО.

банда: Klemora Инна, так в в стандарте не менее "четко" написано и о том, что вес скотча до 10,5 кг. А, если устроить "контрольное взвешивание" перед рингом и допустить к показу только "четко соответствующих стандарту" - много ли во взрослых рингах останется кобелей? Если кто и "прорвётся" сквозь такое "чистилище стандартом", то визуально эти кобели ничем не будут отличаться от сук. Ни ростом, ни костяком. И то, что в рингах пока ещё ходят кобели, которым не надо "лезть руками под юбку", чтобы определить пол - это тоже, как ты пишешь: проблемы судей и тех заводчиков, которые зная правду о своем стандарте все равно это допускают ? Если да, то честь им и хвала, этим судьям и заводчикам, потому как, видимо, они понимают, что половой диморфизм нельзя отменить, даже "в отдельно взятой породе", и даже "высочайшими циркулярами" Но "высочайшими циркулярами" зато можно объявить "вне закона" окрасы - пшено, с его серыми зимними "пятаками" и рыжий, когда-то называемый "диким рыжим", с его коричневым носом. Последние изменения к стандарту, и тем более, вот это руководство к действию для экспертов лихо избавит ринги в скотчах от пшена на входе: не накрасил нос - оч хор, накрасил - дисквал. Потому как у пшена, каким бы "правильным" не было его разведение, и где бы оно, это пшено, не жило - пусть даже в штате Мичиган, с возрастом все равно случаются проблемы с пигментацией носа. "Под нож" все поголовье пшена, для его же, пшена, здоровья. Очень трогательная забота о здоровье пшеничных собак, ничего не скажешь. Похоже, что теперь самое "правильное" в сложившихся условиях разведение - это выведение из него пшена. И пусть российское пшено сейчас всегда входит в расстановку на ЧМ, даже под экспертами, вроде бы "не жалующими" окрас, и пусть даже есть пшеничная сука ЧЕ 2012 - это не важно. Важно здоровье собак. А здоровью пшеничных скотчей явно угрожают рано или поздно "посеревшие" носы. Долой пшено из разведения, от греха. А то ещё прослывешь "безответственным заводчиком". Разводи черных - и не будет проблем ни с окрасом, ни с пигментацией, ни с триммингом - и всем счастье, кроме нас, любителей и владельцев пшена. В Европе. Америке-то, слава богу, циркуляры FCI "до лампады". Это сейчас Америка покупает у нас щенков, в том числе и пшеничных, но стараниями FCI скоро мы, европейские и российские владельцы, поклонники и ценители пшеничного окраса, снова полетим в Америку за пшеном, и жизнь в очередной раз "пойдет по кругу" :)

freka: банда банда пишет: и жизнь в очередной раз "пойдет по кругу" :) Оля, браво Признаюсь, я не любитель "пшена", но сколько, безусловно, красивых собак этого окраса видишь на выставках, что забываешь Denwer ZartPiter пишет: Нос, обводка глаз, когти и подушечки лап должны быть черными тоже ИМХО

Denwer ZartPiter: банда ослабление пигменации, возможно, связано с действием геннов модификаторов, которые дают осветление окраса. Возможно проблемы пигментации связаны с проблемами со здоровьем, опять же. елси мы имеем сезонное осветление мочки носа и др. участков, то господа, не надо ходить на выставку, не ходим же мы на выставку, если у нас шерсть не готова к шоу, либо по если собака излишне загружена. Либо идем и получаем соответствующие оценки. Так что, если у пшеничной собаки есть проблема с осветлением мочки носа. то владелей, идущий на выставку должен отдавать себе отчет, что может получить "оч.хор", либо отл. б/м, либо еще чего. Восстановися пигментация - получайте титулы, если заслуживаете. Половой деморфизм выражается не только в том, что кобель весит больше 10,5 кг. Кстати, вот вам выдержка из канадского стандарта (часть российских пшеничных скотчей восходят корнями к канадским собакам): Canadian Kennel Club Standard for the Scottish Terrier This standard is used by Scottish Terrier breeders and judges in Canada. "Size Equal consideration must be given to height, length of back and weight. Height at shoulder for either sexshould be about 10 inches (25cm). Generally, a well-balanced Scottish Terrier dog of correct size should weigh from 19-22 lb. (9-10kg), and a Bitch, from 18-21 lb. (8-9.5kg). The principal objective must be symmetry and balance." Требования американского стандарта тоже в части размера собаки такие же. А вот у стандарта ФЦИ высота в холке от 25 до 28 см и вес до 10,5 кг. И требование к пигментации носа: ... ". Nose should be black and of good size." Должен быть черным и хорошего размера. Насколько я помню американский стандарт идентичен канадскому. Американский стандарт у меня в бумажном виде упрятан у коробку, как отыщу, сразу же воспроизведу здесь. Так что зря Вы, Ольга ругаетесь на ФЦИ.

Марчук Светлана: Разводим пшено! Следим за пигментом! и будет нам счастье! Жду не дождусь когда родится мой пшеничный мальчик!!! Кстати чего прицепились к пшену!!! А как же розовые губы у чёрных собак? Яйки, извините, с розовым отливом? шерсть бурая? И коричневые носы??? У меня даже от пшена таких проблем нет! Так что товарищи дело не в пшене, а в качестве поголовья!!!

Марчук Светлана: Вот честно, я за уменьшение скотти в весе! Естественно с соблюдением пропорций!!!

банда: Denwer ZartPiter Лариса, а я и не писала, что половой диморфизм выражается только в выходе веса за верхнюю границу стандарта. Я писала о том, что его нельзя "отменить" в породе, в стандарте которой кобели и суки втиснуты в узкие рамки "люфта" в три сантиметра и два килограмма, хотя действующий стандарт, как "высочайший циркуляр", всячески этому способствует:) И если связь осветления мочки носа у пшена со здоровьем - это только недоказанная гипотеза, на каком основании тогда в рингах окрас должен подвергаться дискриминации? Если я, допустим, покупаю пшеничного щенка, то путь на выставки мне изначально заказан? Потому как существование пшеничных собак, вообще не имеющих проблем с пигментацией мочки носа - это миф, и когда у моей собаки "уйдет" пигмент - в два года, в четыре, в восемь - я не знаю, да и никто не знает, я все равно изначально являюсь владельцем второсортного щенка, которому однажды, так или иначе, откажут в праве посещать выставку? И меня должен об этом предупредить заводчик? И я, со всей ответственностью, во избежание возможных неприятностей, должна посадить щенка на диван? И коту под хвост вся та работа, которую проделали наши заводчики, добившись высокой конкурентоспособности пшена на внутренних и международных рингах? Из-за чуть посеревшего носа у пятилетней, допустим, собаки? Значит, до пяти лет её здоровью ничего не угрожало - и на тебе - теперь что-то угрожает, не знаю даже что - наверное старость))) И я "ругаю" FCI не за стандарт, который в свой косности практически незыблем, а за эти вот "руководства к действию экспертов", посредством которых легко можно расправиться с набирающим силу окрасом, формально не убирая его из стандарта. Американцы же красили и будут красить для шоу не только шерсть, но и носы, а надоест красить - будут эти носы татуировать, и пшену, как окрасу, у них ничего не угрожает, какими бы не были их стандарты.

Denwer ZartPiter: Марчук Светлана коричневый пигмент пришел в породу от пшеничного окраса, на пшене белые пятна маскируются, а на других окрасах - это явные белые пятна, наверно, оттуда и розовые яйки, и бурая шерсть. Лично я не писала, что извести пшено, как окрас- я писала о соблюдении требований стандарта не путем окрашивания носов, а качественным разведением. Кого обманываем-то? Только себя! Я предполагаю, что сейчас в генотипе окрасов скотчей ядерная смесь: белая пятнистость+чепрачность+гены модификаторы, осветляющие окрас... Я тоже за уменьшение веса при сохранении пропорций

Denwer ZartPiter: банда Оля, мы с Вами о разных вещах говорим. Черный нос осветляется до бусого (серого). Коричневый нос - это коричневый нос. Оля, окрас - это часть экстерьера. К 5 годам, у некоторых прикус плывет, хромать начинают, спина проваливается, зубы теряют, так что теперь? Осветление и проблемы со здоровьем имеют место быть и это в первую очередь звонок хозяевам, а уже во вторую очередь судье в ринге. То, что происходит сейчас в окрасе - появление галстуков и носков - это пинок нам, разведенцам, чтобы задумалась, что происходит и как улучшить ситуацию, а не повод заламывать руки со словами: "Как мы теперь пойдем на выставки?!" Кстати, а какой люфт должен быть у скотча ? 10 см? кобель 30 см, а сука 20 см? Или сколько? Дополнительно 1 кг веса у скотча, это не 1 кг у лабрадора.

банда: Так ведь уменьшить вес при сохранении пропорций у нас в породе весьма проблематично без изменения верхней границы роста в стандарте. Тоже в сторону уменьшения. Может быть собака ростом в 28 см в холке и весом 10,5 в каких-то породах и гармонична, но это точно не скотч, по крайней мере - не скотч гармонично сложенный в современном представлении о породе. И почему о разных вещах, Лариса? Меня, как владельца пшена, именно пшена, а не рыжего окраса "под маской" пшена как раз серые носы как дисквальный прецедент и интересуют. Многие видели знают, какого качества у меня это самое пшено. И меня, как владельца пшена высокого выставочного уровня не могут не задевать попытки под любым предлогом огульно дискриминировать окрас и заказать ему вход в ринги.

Denwer ZartPiter: Собака в 28 см без излишнего веса (жира) весом 10,5 будет гармоничной, если она правильно сложена

банда: Лариса, вот когда я перестану получать от ведущих экспертов-породников в описании моих кобелей ( одного 27 см в холке и 12,2 кг, а другого 26 см в холке и весом в 11,7 кг ) пожелания нарастить "тело" на ребра, вот тогда я возможно смогу себе представить, что это, возможно и так. А пока экспертам не нравятся торчащие ребра моих, сайгачащих часами по лесу кобелей, факт остается фактом - собака ростом в 26 см и весом в 11,7 выглядит еще недостаточно гармоничной.

Denwer ZartPiter: банда а как это нарастить тело на ребра? в смысле нарастить тело в виде жира? ребра должны быть округлыми и не должны торчать

банда: Лариса, поверьте, я в курсе , какими должны быть, и есть ребра моих собак. Разговор уже, смотрю, перешел в разряд "ни о чем", раз мы приступили к "детальному разбору образных выражений" в "разрезе стандарта породы":), а у меня нет ни времени, ни желания упражняться в софистике.

Denwer ZartPiter: банда Оля, для Вас, видимо, изначально данный разговор был ни о чем.

Kazanova & K: банда пишет: и жизнь в очередной раз "пойдет по кругу" :) Вот уж ДА ! Это мы проходили в разных вариациях и неоднократно ! Я не имею ввиду окрас Кстати, у меня есть пшеничная собака к примеру, у которой не осветляется нос зимой, но вот когти вовсе даже не черные! Как же к этому относиться ?...

Denwer ZartPiter: Kazanova & K а какие?

Kazanova & K: И еще - (это лично мое мнение и опыт, уж простите) собака ростом в холке 28 и весом 10,5 кг как бы гармонично она не была сложена, будет смотреться ... ну типа веста, к примеру. Т о есть облика скотча ну, как то не получится ...

Denwer ZartPiter: Если собака будет сложена, как вест, то, конечно. Все-таки анатомически скотч и вест отличаются.

Галина: Эх, раз пошла такая пьянка...Ну, суки весом до 8,5 тоже редко встречаются. Тем более гармоничные. Но. У меня такая есть. Хорошо сложена, очень темпераментная, умничка, отличный баланс...Елкой зовут))) Но не могу я ее толком выставлять, т.к. на фоне любой другой упитанной скотчихи она будет заморышем(особенно для оллраундеров многих). И вот как быть? То есть...Я сама путаюсь: это моя недоделанная, т.к. все вокруг утверждают, что стандарт надо менять, или наоборот, моя -звездулина, а все остальные -толстопопые? Думаю, не секрет, что для эксперта, не особо понимающего породу, предпочтительней хорошая такая крупненькая собачка.(Если по чесноку, я обожаю толстеньких скотчиков, но...их нет у меня ) И все-таки, корифеи "скоттиводства", как вы полагаете, мы должны стремиться к увеличению веса в стандарте породы или наоборот?

Klemora: Denwer ZartPiter пишет: Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:) Нет простите вот с этим не соглашусь! Потому как 4 лапы и 2 уха по сути есть даже у крокодила, хотя это не собака и даже не млекопитающие... Во многих породах прописывают: носы, обводки и зависимость их пигментации от окраса. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали?

Klemora: Разговоры о весе и росте я считаю такой же проблемой как и носы... Я то же знаю пшено, у которого нос всегда черный, хоть и не живет он в Африке, а вполне себе в средней полосе. И знаю как минимум 3 кобелей четко в стандарте и очень красиво и гармонично сложенных (сразу оговорюсь не мои, в холке мы в стандарте, по весу бываем около 11 в чистых костях, Данте у нас так любит похудеть). И никакого полового диморфизма у них не наблюдается, с суками их точно не перепутаешь! А уж некрупных сук в породе предостаточно и многие вполне известны! Скотч - это норный терьер. Для интереса посмотрите размер норы на притравках... и как бы в превалирующих нынешних размерах скотч бы туда поместился? Я то же за снижение до уровня стандарта, но не быстро и бездумно, теряя костяк, а на протяжении несколько поколений и очень аккуратно.

Галина: Klemora пишет: Для интереса посмотрите размер норы на притравках... и как бы в превалирующих нынешних размерах скотч бы туда поместился? Ага, мы это на своем примере поняли. У меня старшенький 12 кг, так мы его в нору еле запихнули)

Denwer ZartPiter: Klemora пишет: enwer ZartPiter пишет: цитата: Так в стандарте не написано, что конечностей должно быть четыре, а уха два:) Нет простите вот с этим не соглашусь! Потому как 4 лапы и 2 уха по сути есть даже у крокодила, хотя это не собака и даже не млекопитающие... Во многих породах прописывают: носы, обводки и зависимость их пигментации от окраса. Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали? Соглашаться или нет, а также высказывать свое мнение, какое оно бы не было – это Ваше право. Возьму на себя смелость посоветовать Вам, Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей. Ничего личного

Denwer ZartPiter: Галина пишет: И все-таки, корифеи "скоттиводства", как вы полагаете, мы должны стремиться к увеличению веса в стандарте породы или наоборот? В стандарте написано : вес от 8,5-10,5 кг и высота в холке от 25-28 см. В этих весовых и ростовых пределах мы (заводчики/разведенцы) должны разводить собак.

банда: Klemora Инна, каждый из нас, слава богу, видел собак, максимально сглаживающих неразрешимые противоречия между стандартом, комментариями к нему, и собственным представлением о породе:) И я не писала о том, что не встречала пшена, у которого зимой мочка носа оставалась бы черной. И мне не нужно обращаться для этого в Африку или к штату Мичиган - мне достаточно просто посмотреть под ноги:) Амба, на пописе после груминга, Саратов, неделю назад "Законопослушный" Амба зимой наглядно демонстрирует наличие всех требований стандарта к пигменту, включая "дополнительные бонусы", в том числе и наличие черных когтей:) Я писала о том, что даже такое "четкое" соответствие стандарту по пигменту - это не гарантия того, что с пигментом когда-либо, на протяжении жизни собаки, не возникнет проблем, с последующим вслед за этим фактическим запретом на равных состязаться в рингах с темными окрасами. Посредством вот этого вот циркуляра. Который, помимо фактического запрета на использование косметики, таит себе ещё много "сюрпризов", включая запрет на традиционный способ демонстрации терьеров "на натянутой ринговке", например:)

Denwer ZartPiter: банда пишет: писала о том, что даже такое "четкое" соответствие стандарту по пигменту - это не гарантия того, что с пигментом когда-либо, на протяжении жизни собаки, не возникнет проблем, с последующим вслед за этим фактическим запретом на равных состязаться в рингах с темными окрасами. Значит надо сделать все, чтобы интенсивность пигмента сохранилась до ветеранского возраста. Либо принять ослабление пигмента как данность и принять то, что собака не будет конкурентноспособна. Сейчас по фото можно сказать, что у собаки сильный пигмент. ЗЫ: модели с возрастом тоже сходят с подиумов.

банда: Denwer ZartPiter пишет: надо сделать все, чтобы интенсивность сохранилась до ветеранского возраста. Либо принять ослабление пигмента как данность и принять то, что собака не будет конкурентоспособна Это дискриминация окраса, Лариса. Пшено такое, как оно есть, другого нам взять негде. Или принимаем его таким, или исключаем из стандарта, напрямую, без половинчатых мер. Третьего решения у проблемы не будет, сколько бы мы не тыкали друг друга "белым носом" в стандарт и не рассуждали о "правильном" разведении. ИМХО:)

Denwer ZartPiter: банда Ольга, тогда любое отклонение от стандарта, за которое могут снизить оценку, можно считать дискриминацией при таком подходе. Опять же, ничего не мешает любителям пшеничного окраса, считающим, что своими действиями ФЦИ дискриминирует окрас, написать туда письмо в защиту "белых носов".

Denwer ZartPiter:

банда: Лариса, под "белыми носами" я имела ввиду наши, человеческие:) Не, петицию мы писать не будем, "борьба с ветряными мельницами" - это не наш стиль. Мы снова пойдем работать, и откроем, в ответ на очередные "перегибы" FCI, "скрытые внутренние резервы")))), чтобы наши ринги не остались-таки без пшена. Пшено того заслуживает:)

Denwer ZartPiter: банда Я так, понимаю, ряды заводчиков пополнились? Да, работы у любителей пшена непочатый край:))) Удачи, терпения и здравого смысла!:)))

банда: Denwer ZartPiter Спасибо, Лариса! Хотя я лишь "профессиональный владелец" пшеничных кобелей, но содержание и подготовка к выставкам нескольких собак - это тоже, своего рода, работа. Это поездка на выставку - хобби. И пока меня, как "профессионального владельца" с двадцатилетним стажем, восхищает качество пшена на главных рингах страны, ряды заводчиков в безопасности

1Gryymmer: Марчук Светлана пишет: Так что товарищи дело не в пшене, а в качестве поголовья!!! Марчук Светлана пишет: Вот честно, я за уменьшение скотти в весе! Я вторая, в очереди....

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Кого обманываем-то? Только себя! Я предполагаю, что сейчас в генотипе окрасов скотчей ядерная смесь:+чепрачность+гены модификаторы, осветляющие окрас... Девочки чепрачность уже слабовыраженная есть, все видим и молчим в тряпочку....

1Gryymmer: банда пишет: Хотя я лишь "профессиональный владелец" пшеничных кобелей, но содержание и подготовка к выставкам нескольких собак - это тоже, своего рода, работа. Нет, Оля некоторые это не считают не то что работой, а так..... баловство. Это нам с тобой понятно что ВЫРАСТИТЬ хорошую собаку, особливо кобла скотча....ох как не просто...

1Gryymmer: банда пишет: Пшено такое, как оно есть, другого нам взять негде. Или принимаем его таким, или исключаем из стандарта, напрямую, без половинчатых мер Ольга уймись, есть кто ходит за титулами, а есть кто разводит породу и пытается ее сохранить. Идеальных собак не бывает....у кого родиться я первая на очереди, свистите! Но когда у щенка к месяцу не проступает пигмент на морде,, подушечках,пузе и народ говорит, что это нормально..... кому мы врем, или вывешиваем фотку собачки (черной) с коричневой бородой и юбкой!!!!! Имеющий глаза увидит, даже при ослабленном зимой пигменте, я знаю, что он есть на собаке. P/S прости если что - это я любя....

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Вам, Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей. Лариса а можно конкретнее? С цитатами? Я тут спорила до хрипоты, что видела (жаль не сохранила) коменты к стандарту, что шерсть по спине не должна превышать для шоу, не более 5 см. Не нашла крыть было не чем, поэтому собственно и осталась при своем мнении. Где в СТАНДАРТЕ прописано, четыре лапы, например....и черные подушечки и НОГТИ!!!!

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer, про что цитаты? Если про черную собаку с коричневой юбкой, то Роза - тигровая собака (папа черный+мама тигровая), а ее брат записан черным, но генетически он тигровый. В 45 дней он был чисто черным щенком, актировку проводил кинолог клуба, 3 мес. назад у него зацвел подшерсток. Возможно, что, если он все больше будет пестриться, то будет иметь смысл владельцам поменять родословную. В отношении своих собак я не обманываюсь и никого не обманываю. У Розы еще и усики каштановые:) и с каждым месяцем она становится все более пестрая (тигровая) Вообще-то про 5 см для шоу написано в канадском стандарте скотч-терьера: "Coat and Colour Coat rather short, about 2 inches (5cm), dense undercoat with outercoat intensely hard and wiry. Colour steel or iron grey, brindled or grizzled,black, sandy or wheaton. White markings are objectionable and can be allowed only on the chest and that to a slight extent only."

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer пишет: Где в СТАНДАРТЕ прописано, четыре лапы, например....и черные подушечки и НОГТИ!!!! А где в стандарте написано,что у скотча должно быть резцов ( 6*6) . Тогда, судя по Вашим рассуждениям с Инной можно собак разводить и с меньшим количеством резцов? Я и написала, что в стандарте не написано про 4 лапы. Если исходить из того, что если в стандарте не прописано, то можно и 3-х лапых разводить с парой резцов.

1Gryymmer: Klemora пишет: . Но я еще не в одном стандарте не видела, что бы описывали ногти и подушечки, т.е. получается на протяжении стольких лет выводилась куча пород, писались стандарты, дотошно описывая пигмент (нос и обводки), а про ногти и подушки забыли? Или проигнорировали? Denwer ZartPiter пишет: Клемора, учить «мат.часть» и тогда не будут Вашу душу терзать вопросы о том проигнорировали или забыли прописать в стандарте про цвет пигмента подушечек и когтей. Хотелось бы конкретики.... цитату из "мат.части", которую надо учить. Все таки выловлю, Сотскую там где будет читать окрасы..., спрошу у нее, пока это только на уровне сомнений.

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer Наташа, а Вы что еще и Клемора?:) В РКФ есть курсы- там учат и дают мат.часть.

Snailand: https://www.facebook.com/dmitry.mamontov.1/posts/826631230695638

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: дают мат.часть. О, как там, все сами ищут,тока вопросы раздают.... а кому -то дают?

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer, я не РКФ:))) Вопрос не по адресу:)))

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer пишет: Все таки выловлю, Сотскую там где будет читать окрасы..., спрошу у нее, пока это только на уровне сомнений. Полезнее будет не вылавливать Сотскую, а поизучать ее труд "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ". И рекомендую освежить в памяти анатомию собаки (надеюсь тогда сможете понять связь между мякишами(подушечками) , кожей и пигментом Удачи.

1Gryymmer: Denwer ZartPiter пишет: Полезнее будет не вылавливать Сотскую, Лариса, я люблю живое общение , тем более у меня есть такая возможность, люблю я это на семинары ездить. Вопросы могу возникнуть в процессе а книжке их не задашь. Пока только вот это для размышления... об анатомии ....ответ одного генетика... """"Связь есть всегда, но какая? Тут важно, какой породы собака. Если ее окрас имеет маркировкой белую ирландскую пятнистость, то нос, губы-могут быть черными, а подушечки и когти-светлыми. Это нормально и говорить об ослаблении пигмента нельзя, А, если, белый окрас формируется по-другому-то да, можно говорить о недостаточности пигментации. Но важен и возраст. Пигментные клетки образуются в нервном гребне. В эмбриогенезе они отрываются от нервного гребня и мигрируют в эпидермис. Процесс миграции далеко не всегда заканчивается до момента рождения. Многие новорожденные щенки имеют при рождении розовые носы, подушечки и ногти. С ростом щенка пигментация продолжается..."""" ну и иллюстрацию стянуто честно с ФБ дите явно диванное и нос то ему точно не красил, думаю ни кто не будет спорить что пигментирована собашка отменно, что не мешает иметь светлые пятки

Denwer ZartPiter: Но пятки не коричневые, однозначно.Или Вы будете спорить? Да, они не интенсивно прокрашены, возможно, что прокрасится им мешает ген распространения пигмента или не активность тирозиназы.

Denwer ZartPiter: 1Gryymmer Наташа, я об этом и веду речь - про НЕЖЕЛАТЕЛЬНУЮ в породе скотч-терьер ирландскую пятнистость.

Denwer ZartPiter: http://rkf.org.ru/documents/FCI/page96

Галина: Denwer ZartPiter Открывается просто сайт РКФ, а что там должно быть?

Denwer ZartPiter: циркуляр фци о том, что мы уже читали выше, но размещенный на сайте ркф

Марчук Светлана: ты про это click here

Марчук Светлана: ПОКАЗ СОБАКИ Все чаще и чаще собаки, как в стойке, так и в движении демонстрируются на выставке в ринговке, плотно охватывающей область горла, или натянутом поводке. Это не способствует благополучному состоянию собаки, более того, негативно сказывается на правильных движениях собаки и приводит к тому, что собака не может демонстрировать естественные движения, свойственные породе. Собака должна демонстрироваться на свободном поводке в естественной стойке, показывая правильные, типичные для данной породы движения. Поднимать собаку вверх за шею и /или за хвост запрещено. При подготовке собаки к выставке запрещено пользоваться любыми веществами, которые изменяют структуру, форму или цвет шерсти, кожного покрова и мочки носа. Разрешается только тримминг, стрижка и расчесывание шерсти щеткой или расческой. Участник выставки, который отказывается следовать общепринятым правилам показа собак, должен покинуть ринг. Хотя это не влияет напрямую на здоровье или поведение собаки, судья имеет право не проводить экспертизу данной собаки или дать заведомо более низкую оценку.

Марчук Светлана: видимо никто это не читает

Марчук Светлана: ТЕМПЕРАМЕНТ И ПОВЕДЕНИЕ Все собаки должны демонстрировать хороший темперамент, как в ринге, так и в повседневной жизни. Допускается поведение, присущее конкретной породе, однако, нежелательны избыточная робость, нежелание общаться с человеком, тяжелый характер. Агрессивное поведение или излишняя робость, демонстрируемые собаками во время судейства, недопустимы и должны наказываться дисквалификацией.

Denwer ZartPiter: Марчук Светлана пишет: видимо никто это не читает даже очень может быть:)

1Gryymmer: Марчук Светлана пишет: или излишняя робость, демонстрируемые собаками во время судейства, недопустимы и должны наказываться дисквалификацией. Ты в это веришь?????

полная версия страницы